ROCK

В.В.Путин - Президент России

В теме 14 866 сообщений

56 минут назад, Grigory сказал:

которые делаются на заводах Тайваня,

не совсем так. На Тайване делают Байкал. Эльбрус производят в РФ

Спойлер

Производство микросхем в России

В России и Белоруссии есть пять крупных микропроцессорных производств — зеленоградские Микрон и Ангстрем, секретная фабрика в Курчатове/НИИСИ, вспомогательное производство в Воронеже и фабрика Интеграл в Белоруссии.

Также помимо крупных производств в России есть несколько мелких, с технологиями уровня 1.5-10 мкм (для Роскосмоса и ко), но они не выполняют коммерческие заказы, и информации по ним очень мало. Так что, общее количество заводов подсчитать трудно.

Микрон и Ангстрем используют оборудование, купленное у ST, AMD и IBM. На Микроне уже реально производятся микросхемы по нормам 90 нанометров на 200 мм пластинах (SRAM и Эльбрус). Техпроцесс 65 нм неспешно ковыряют, первый опытный образец был выпущен ещё в 2014 г., в 2017 году чистый КМОП процесс таки заработал. На Ангстреме — 600 нм на старой линии, 130 нм от AMD и 90 нм от IBM на 200 мм пластинах запустили к началу 2016 года.

В этом месте российские слабоинформированные пессимисты кричат «ужас-ужас, а у Интела — 14 нанометров, а скоро запустят 12». Это связано с распространённым заблуждением, согласно которому передовые устройства якобы можно делать исключительно на самом свежем «нанометре». Это, разумеется, не так — передовой процесс может быть слишком дорог или не подходить, например, под температурные характеристики. Простейший пример — очень популярный в России, передовой в своём классе микроконтроллер STM32 (французско-итальянская компания) создан на основе британского ARM Cortex M4, который выпускается с 2011 года и по сегодняшний день. Он сделан на технологии 90 нанометров.

Российские фабрики Микрон и Ангстрем можно применять для производства определённых продуктов, типа микроконтроллеров. Кроме того, они имеют стратегическое значение — вокруг них учатся специалисты, опыт которых пригодится и в контрактных производствах на тайваньской TSMC.

Более сложной является ситуация с братской Белоруссией, в которой завод «Интеграл» живёт на контракты на производство дешёвых микросхем для России. Для модернизации этого завода потребовалось бы много денег, которые Белоруссия пока что вкладывать не спешит. Тем не менее вокруг Интеграла работает большое количество специалистов по микроэлектронике, которых можно использовать для проектирования процессоров.

Старая линия 800 нм на «Интеграле» нормально работает, линию на 350 нм запускали достаточно долго, но в итоге всё же отладили и запустили. Примечательно, что «Интеграл» имеет сравнительно высокий процент отечественных расходников (начиная от пластин).

Важно понимать, что США накладывают ограничения на трансфер технологии для постройки фабрики в России по самым последним нормам. Но даже строительство фабрики, отстающей от передового рубежа («минус три поколения») потребовало бы вложений в 5-6 миллиардов долларов, при этом дополнительно пришлось бы потратить много ресурсов на обучение специалистов. В этом смысле текущий Микрон и Ангстрем (оборудование в которых было куплено по ценам на порядок меньшим) представляют хороший компромисс для текущего момента. Пока российские проектировщики могут для некоторых проектов использовать Микрон, а для более сложных (как у Байкала) — TSMC.

Стоит также упомянуть Crocus Technology, который готовые CMOS пластины везет в Россию, наносит тут MRAM слои, а потом снова отсылают обратно за рубеж на последние слои.

Нидерландская компания Mapper имеет в России участок производства MEMS компонент. Этот участок уже работает — это фотолитография с микронными нормами, которую Mapper открыл, вероятно, чтобы выполнить формальные требования «Роснано». Возможности получать передовое фотолитографическое оборудование в обход экспортных ограничений США эти участки для России не дают.

Также есть ряд производств СВЧ микросхем на не кремниевых подложках (для АФАР и ко, СВЧ микрополосковые фильтры), с электронной литографией и прочее (ИСВЧПЭ РАН и ко).

Когда проектирование в России разовьётся, вопрос с более дорогими фабриками можно рассмотреть снова. К сожалению, российские инвесторы с «нефтегазовым» мышлением на рыночных условиях не особенно готовы вкладываться в разработку коммерческой микроэлектроники, так как начальные оценки долей непривычно высоки по российским меркам.

Российская микроэлектроника для космоса: кто и что производит

https://habr.com/post/217427/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда чего то нет то для эллектората придумывают - "секретные фабрики")))

Мне кажется, что даже самые отчаяные запутинцы уже не верят в эти "секретные" производства.))

Изменено пользователем охта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, ROCK сказал:

не совсем так. На Тайване делают Байкал. Эльбрус производят в РФ

Эльбрус выпускался на Тайване, затем переехал в Зеленоград.

Но новый Эльбрус-8С разрабатывается по 28 нм технологии, а таких фабрик в России нет. Прозиводится тоже на Тайване.

В России производятся только очень старые версии процессора на 90нм+.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, ROCK сказал:

в 2017 году чистый КМОП процесс таки заработал. На Ангстреме — 600 нм на старой линии, 130 нм от AMD и 90 нм от IBM на 200 мм пластинах запустили к началу 2016 года.

На днях AMD представил образец своего нового 7нм графического процессора.

Я себе на днях прикупил процессор, сделанный по 14нм технологии.

Из твоего текста: "Пока российские проектировщики могут для некоторых проектов использовать Микрон, а для более сложных (как у Байкала) — TSMC."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Grigory сказал:

Из твоего текста:

дело в том, что я не совсем ориентируюсь в теме)))) Поэтому пользуюсь источниками, которые мне более менее понятны. Ты специалист, и твоим словам я склонен доверять. Но..., как пишут на сайте производителя

 

22 минуты назад, Grigory сказал:

В России производятся только очень старые версии процессора на 90нм+.

Микропроцессор Эльбрус-4С, новая разработка российской компании ЗАО «МЦСТ», прошёл весь цикл испытаний и готов к серийному производству.

На сегодня Эльбрус-4С – самый высокопроизводительный микропроцессор в портфеле компании. Эльбрус-4С – 64-разрядный универсальный микропроцессор. Он содержит 4 ядра, работающие на частоте 800 МГц, поддерживает три канала памяти DDR3-1600. Поддерживается объединение до 4 чипов в многопроцессорную систему с общей памятью. Процессор произведён по технологии 65 нанометров

http://www.mcst.ru/mikroprocessor-elbrus4s-gotov-k-serijnomu-proizvodtstvu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, ROCK сказал:

Микропроцессор Эльбрус-4С, новая разработка российской компании ЗАО «МЦСТ», прошёл весь цикл испытаний и готов к серийному производству.

Где там инфа, что процессор выпускается на Микроне том же? Насколько я слышал, в России 65нм ещё только-только осваивают.

В 2016-ом запустили 90нм вроде бы.

 

9 минут назад, ROCK сказал:

дело в том, что я не совсем ориентируюсь в теме)))) Поэтому пользуюсь источниками, которые мне более менее понятны. Ты специалист, и твоим словам я склонен доверять.

Я специалист из другой области :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Микропроцессоры типа Baikal-Т1, серия «Эльбрусов» и пр. – проходят по второму уровню. «Эльбрус-8С» – не полностью «отечественные» российские микропроцессоры.  В «Эльбрус-8С» - российский дизайн/архитектура. Производится эта архитектура на Тайване (TSMC).

 

Процессоры «Эльбрус-4С» (800 МГц, 65нм, ПК «Эльбрус-401») и «Эльбрус-2С+» сначала планировали производить на линиях «Микрон», но опять же, пока «выпекают» на фабриках «партнёров из Юго-Восточной Азии».

 

https://aftershock.news/?q=node/531900&full

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Grigory сказал:

Я специалист из другой области

но по любому понимаешь в этом больше меня))))

4 минуты назад, Grigory сказал:

Где там инфа, что процессор выпускается на Микроне том же?

эту информацию вообще очень сложно найти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, ROCK сказал:

эту информацию вообще очень сложно найти.

Я в предыдущем посте дал линк, там чел вроде более или менее анализирует ситуацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Grigory сказал:

В «Эльбрус-8С» - российский дизайн/архитектура.

Я вот думаю, а не сделает ли этот эльбрус скажем Intel core i7 920 который начали выпекать осенью 2008 года? А может даже  китайский HiSilicon Kirin 960 из моего телефона?

 

30 минут назад, ROCK сказал:

Эту информацию вообще очень сложно найти.

Еще бы такую информацию было просто найти. Как например ту, что для "Кортежа" использовали движок BMW S63B44T4 в варианте для машин с V8  и вариации BMW-шного же N74 для машин с V12.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Grigory сказал:

Я в предыдущем посте дал линк, там чел вроде более или менее анализирует ситуацию.

да, спасибо.

Освоено промышленное производство 90 нм. Освоили 65 нм., но еще не готовы к массовому производству.

Проектирование и архитектура до 28 нМ в РФ. Что уже неплохо. Как много стран в мире это делают? Хватит пальцев на одной руке? США, Япония, ЕС, Юж.Корея, Китай? и .... Россия...

 

Правда, этот эксперт пишет, что Россия осталась без своей платёжной системы, но она как бы есть)))) Владеет ли этот эксперт всей информацией?

 

ну, и что бы вернуться к теме))))

«Сегодня праздник — День России. И каждый из нас, безусловно, думает о будущем нашей страны, о будущем нашей родины, о будущем России. А оно, это будущее, фундамент этого будущего, конечно, создается сегодня. Создается талантливыми, замечательными, трудолюбивыми людьми», — сказал Путин на вручении государственных премий выдающимся россиянам, передает РИА «Новости».  Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/politics/40078135/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

  • Downvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
47 минут назад, ROCK сказал:

Правда, этот эксперт пишет, что Россия осталась без своей платёжной системы, но она как бы есть)))) Владеет ли этот эксперт всей информацией?

Он пишет не просто про платёжную систему, а про её имплементацию, которую в угоду VISA/MasterCard сделали несколько иной, чтобы последние не теряли доходы. Насколько эта информация актуальна, я не знаю, но здесь речь не о платёжной системе в контексте "есть" или "нет".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

с имлементацией НПС "Мир" всё ОК, в том числе и на международном уровне (China UnionPay). Виза и МастерКард уже потеряли значительную часть доходов в РФ. Все платежи внутри бюджета РФ проходят только через МИР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

СМИ: К жаловавшемуся Путину главе Серпуховского района пришли с обысками

https://www.fontanka.ru/2018/06/13/024/

Об обысках у главы Серпуховского района Подмосковья утром 13 июня сообщают СМИ. Ранее в видеообращении чиновник пожаловался президенту Владимиру Путину на давление региональных властей.

Как пишет «Коммерсант» со ссылкой на пресс-секретаря Шестуна Владу Русину, около шести утра в дом чиновника вошли около 40 человек в масках и с автоматами. Они оцепили усадьбу. К чиновнику пустили адвоката, но связи с главой района у подчиненных пока нет. 

Ролик на YouTube Александр Шестун опубликовал в апреле текущего года. Он жаловался главе государства на давление после разрешения митинга против свалки на полигоне «Лесная». Глава Серпуховского района утверждал, что его отставки добивается губернатор региона Андрей Воробьев. По словам Шестуна, ему якобы также угрожали проигрышем в суде по делу об изъятии участка, на котором расположен его дом, если он не сложит полномочия. Через несколько дней ФСБ пришла с обысками к замам главы района.

 

РжаловавÑемÑÑÑ ÐÑÑÐ¸Ð½Ñ Ð³Ð»Ð°Ð²Ðµ СеÑпÑÑовÑкого Ñайона пÑиÑли Ñ Ð¾Ð±ÑÑками

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Казалось бы, причем здесьпутин:megalol:

 

«Газпром» изменил стоимость контракта на строительство отправной компрессорной станции газопровода Nord Stream 2 «Славянская», следует из материалов компании. Теперь его сумма составляет более 19 млрд руб.

Было 0,82 млрд.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/06/06/2018/5b17a8b59a7947e050a65488?from=main

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, охта сказал:

Казалось бы, причем здесьпутин:megalol:

 

«Газпром» изменил стоимость контракта на строительство отправной компрессорной станции газопровода Nord Stream 2 «Славянская», следует из материалов компании. Теперь его сумма составляет более 19 млрд руб.

Было 0,82 млрд.

Причем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у газпрома бабала чтоль нет, с лукойлом в 2 рубля за литр разница, денег как у чубайса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, охта сказал:

Казалось бы, причем здесьпутин:megalol:

 

«Газпром» изменил стоимость контракта на строительство отправной компрессорной станции газопровода Nord Stream 2 «Славянская», следует из материалов компании. Теперь его сумма составляет более 19 млрд руб.

Было 0,82 млрд.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/06/06/2018/5b17a8b59a7947e050a65488?from=main

Читать статью не пробовал?

 

Это не увеличение, 0,82 млрд, это начальный этап, 19 это все вместе.

 

за 0,82 млрд невозможно компрессорную построить, это копейки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, barra сказал:

Читать статью не пробовал?

А зачем ? Заголовки в духе рен ТВ вполне себе неплохо формируют неокрепшее либеральное мышление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, barra сказал:

Читать статью не пробовал?

 

Это не увеличение, 0,82 млрд, это начальный этап, 19 это все вместе.

 

за 0,82 млрд невозможно компрессорную построить, это копейки.

Строительство компрессорной станции по факту отдали ротенбергам без конкурса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Серега Sukhar сказал:

А зачем ? Заголовки в духе рен ТВ вполне себе неплохо формируют неокрепшее либеральное мышление.

Ты сам то прочитай.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Туфелька сказал:

 

 

 

 

 

Интересно он просох перед съемками??? да и бабешки рядом стоят явно с лицом необезображенным интеллектом. У таких всегда все не слава богу, всегда им  все что то должны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, охта сказал:

Ты сам то прочитай.)

Мне лень. Если я буду читать все что тут постится и стой и с этой стороны, никакой жизни не хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Серега Sukhar сказал:

Интересно он просох перед съемками??? да и бабешки рядом стоят явно с лицом необезображенным интеллектом. У таких всегда все не слава богу, всегда им  все что то должны.

Не зря Горбачёв вводил сухой закон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти