ROCK

В.В.Путин - Президент России

В теме 14 866 сообщений

2 часа назад, Grigory сказал:

Если доллар обесценится,

а это смотря как обесценивать. Девальвируют доллар в 1000 раз, и выпускают новую валюту, например амеро. Всем, кому США должны в долларах, они прощают, и начинают новую игру. Этот вариант был описан много лет назад, просто, на данный момент, США пытается выжать по максимуму со всего мира, опираясь на старый доллар. Если пока находятся идиоты, которые в него верят, почему нет?

 

з.ы. как всё это относится к теме топа?

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, охта сказал:

Ты про отрицателное сальдо лет шесть назад еще писал и как и что ой мамочки будет крах.

По-моему, ты перефантазировал. Я всегда пишу, что "если" произойдёт одно, то случится другое.

Если США запускают сценарий гиперинфляции, то случится так-то. Если не запускают, то эдак.

 

42 минуты назад, охта сказал:

Любой кризис преодолеют.

Шесть лет назад никто не верил, что скоро США посылать будет одна страна за другой, включая ЕС, а сейчас это реальность.

Крах -- исход любой сверхдержавы.

38 минут назад, охта сказал:

 счет на табло, все остальное лирика. Российская экономика в жопе(+1,5% только на бумаге ), штаты рост.

А у Штатов рост на папирусе или в граните выбивают?

США ежегодно меняют формулу подсчёта ВВП, чтобы продолжать рисовать рост.

 

7 минут назад, ROCK сказал:

например амеро

Про этот амеро уже сто лет на Авантюре истории рассказывают, а тем временем отношения США с Мексикой и Канадой продолжают ухудшаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Grigory сказал:

Про этот амеро уже сто лет на Авантюре истории рассказывают,

ну, не правится название амеро, можно назвать нью доллар или томагавк, фантазия там богатая. Смысл от этого не меняется. США не планируют менять свою финансовую политику, пузырь растёт. Насколько его хватит, это большой вопрос. Впрочем, если доллар рухнет, мало не покажется никому.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, ROCK сказал:

Впрочем, если доллар рухнет, мало не покажется никому.

Судя по тому, что происходит, в США решили просто тихо-спокойно помирать.

По крайней мере, при Трампе оно идёт пока уже полтора года так.

Внутренние междоусобицы и борьба с Трампом отодвинули на второй план кучу геополитических процессов.

Вассалы США и бывшие партнеры вынуждены вариться в собственном соку без папы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Grigory сказал:

в США решили просто тихо-спокойно помирать.

похоже на то.

1 минуту назад, Grigory сказал:

при Трампе оно идёт пока уже полтора года так.

поэтому, когда пишут, что Трампа избрали русские, я в это иногда начинаю верить)))) Это некий американский вариант Горби-Ельцина. Президент, который пришёл не строить, а ломать.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Grigory сказал:

Но экономика будет полыхать. Достаточно вспомнить, что стало с нашей страной после развала СССР.

Только у СССР не было огромных долгов при этом.

Так одно исключает другое. Если США запускают гиперинфляцию - то у них автоматически исчезают долги. Потому что они должны не нефть, золото или платину - они должны зеленые фантики.

2 часа назад, Grigory сказал:

У Греции нет крупной армии и ЯО

В Исландии в марте 2010 провели референдум и отказались платить долги МВФ - хотя у них нет крупной армии и ЯО.

1 час назад, Grigory сказал:

США ежегодно меняют формулу подсчёта ВВП, чтобы продолжать рисовать рост.

Так ВВП не может расти вечно - это основы экономики. Есть некий предел после которого происходит неминуемый спад.

Тут важно понимать объем ВВП. Если ВВП России равен ВВП нескольких штатов США - то естественно рост ВВП в России возможен и необходим, а рост ВВП в США уже практически нереален, поскольку достиг потолка на данном уровне развития.

 

Пошел проверить дату референдума в Исландии и наткнулся на "Извержение вулкана Эйяфьядлайёкюдль в Исландии началось ночью с 20 на 21 марта 2010 года и проходило в несколько стадий", а референдум был 6 марта 2010 - совпадение?  Йеллоустоун ждёт своего часа :lol:

Изменено пользователем Kiwil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Kiwil сказал:

Так одно исключает другое. Если США запускают гиперинфляцию - то у них автоматически исчезают долги. Потому что они должны не нефть, золото или платину - они должны зеленые фантики.

При гиперинфляции США придётся либо резко беднеть, либо продолжать покупать импортные товары, но оплачивать их реальными услугами, товарами, заводами, фабриками, технологиями. Да, долг ужмётся, но никуда не денется тот факт, что на эти деньги купить что-то уже будет нельзя. Вариант "напечатать ещё" здесь не сработает, ибо будет Зимбабве или Венесуэла.

 

3 часа назад, Kiwil сказал:

В Исландии в марте 2010 провели референдум и отказались платить долги МВФ - хотя у них нет крупной армии и ЯО.

Ну, Исландия -- это микрогосударство на 300к человек с соответствующим долгом. Собственно, вон, Украина ту же сумму России не выплачивает и ничо.

 

3 часа назад, Kiwil сказал:

Так ВВП не может расти вечно - это основы экономики. Есть некий предел после которого происходит неминуемый спад.

Тут важно понимать объем ВВП. Если ВВП России равен ВВП нескольких штатов США - то естественно рост ВВП в России возможен и необходим, а рост ВВП в США уже практически нереален, поскольку достиг потолка на данном уровне развития.

Это что за инфа такая и откуда? Я говорил о том, что вполне возможно, что экономика США либо стагнирует, либо падает. Это даже без учёта пузырей финансовых.

 

5 часов назад, ROCK сказал:

Президент, который пришёл не строить, а ломать.

На самом деле, он не ломать пришёл. Он строит, но строит свою Америку. Он изоляционист. Ему не нужны эти глобализационные проекты и доминирование.

 

3 часа назад, Kiwil сказал:

Пошел проверить дату референдума в Исландии и наткнулся на "Извержение вулкана Эйяфьядлайёкюдль в Исландии началось ночью с 20 на 21 марта 2010 года и проходило в несколько стадий", а референдум был 6 марта 2010 - совпадение?  Йеллоустоун ждёт своего часа :lol:

:) Революция же :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Grigory сказал:

Он строит, но строит свою Америку. Он изоляционист. Ему не нужны эти глобализационные проекты и доминирование.

проблема в том, что нынешняя Америка не входит в изоляционистскую Америку Трампа :flowers: Трамп конечно может строить эту Америку, я его полностью поддерживаю, но.... поддержат ли его те, кто поставил его Президентом? Или у этих господ план нового раздела мира равен плану Трампа? Если это так, то в каком месте этого Нового мира находится Россия? И понравится ли России её место в это Новом Чюдном Мире?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, ROCK сказал:

проблема в том, что нынешняя Америка не входит в изоляционистскую Америку Трампа :flowers: Трамп конечно может строить эту Америку, я его полностью поддерживаю, но.... поддержат ли его те, кто поставил его Президентом? Или у этих господ план нового раздела мира равен плану Трампа? Если это так, то в каком месте этого Нового мира находится Россия? И понравится ли России её место в это Новом Чюдном Мире?

В этом-то и прелесть ситуации, в которой США раздирают внутренние междоусобицы. Совершенно удивительная ситуация, когда президент страны не поддерживается ни одной из партий. Республиканцы сами загнали себя в угол, а демократы радуются, т.к. Трамп в такой манере им только наруку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Grigory сказал:

В этом-то и прелесть ситуации, в которой США раздирают внутренние междоусобицы.

а кто против? :fu: нехай между собой дерутся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Grigory сказал:

При гиперинфляции США придётся либо резко беднеть, либо продолжать покупать импортные товары, но оплачивать их реальными услугами, товарами, заводами, фабриками, технологиями.

Ну а почему вы не рассматриваете вариант полного отказа от доллара? На первых порах можно продавать товары за Евро и на эти Евро покупать импортные товары. А внутри страны создать новую валюту.

Да сказка с печатным станком закончится - но долг исчезнет. США могут вполне успешно жить и без печатного станка.

Ведь Россия благополучно экспортирует товары за доллары и на доллары закупает импортные товары - хотя национальная валюта внутри страны - рубль.

20 минут назад, Grigory сказал:

Я говорил о том, что вполне возможно, что экономика США либо стагнирует, либо падает. Это даже без учёта пузырей финансовых.

Ну существует же предел росту ВВП - это очевидно.

20 минут назад, Grigory сказал:

На самом деле, он не ломать пришёл. Он строит, но строит свою Америку. Он изоляционист.

Так вот может он готовит страну к отказу от доллара - мечтает вернуть промышленность в США чтобы сократить зависимость от импорта.

Изменено пользователем Kiwil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Kiwil сказал:

Ну а почему вы не рассматриваете вариант полного отказа от доллара? На первых порах можно продавать товары за Евро и на эти Евро покупать импортные товары. А внутри страны создать новую валюту.

Для этого сценария должен быть профицит внешнеторгового баланса, а у США сильнеший дефицит. Нельзя потратить больше, чем заработал, если не обладаешь резервной мировой валютой.

 

2 часа назад, Kiwil сказал:

Да сказка с печатным станком закончится - но долг исчезнет. США могут вполне успешно жить и без печатного станка.

Увы, но нет. США не смогут содержать ни сотни военных баз по всему миру, ни огромную армию. Армия, состоящая из иммигрантов, быстро развалится. Чтобы продолжать обслуживать экономику, должны будут резко упасть зарплаты, т.к. сейчас производство промышленных объектов в США стоит значительно дороже, чем в той же России. Посмотрите на стоимость новых авианосцев или НИОКР. Это всё очень будет напоминать распад СССР.

 

2 часа назад, Kiwil сказал:

Ведь Россия благополучно экспортирует товары за доллары и на доллары закупает импортные товары - хотя национальная валюта внутри страны - рубль.

У России положительный внешнеторговый баланс. Мы зарабатываем долларов столько, сколько нам надо для покупки импорта.

 

2 часа назад, Kiwil сказал:

Ну существует же предел росту ВВП - это очевидно.

Во-первых, рост численности населения планеты никто не останавливал. Во-вторых, кризисы тоже никто не тормозил в других частях планеты. Войны, опять же. Кто-то беднеет, кто-то богатеет. На наш век роста ВВП хватит. По прогнозам к 2050-ому году рост ВВП крупнейших 20 экономик мира составит 3.5 раза. Это к слову о потенциальной ёмкости ВВП. Причина (одна из) -- рост производительности труда.

 

2 часа назад, Kiwil сказал:

Так вот может он готовит страну к отказу от доллара - мечтает вернуть промышленность в США чтобы сократить зависимость от импорта.

Тогда бы Трамп не давил на "Северный Поток - 2" и не играл бы в другие игры со странами мира.

Изолироваться США не собирается, но, конечно, вернуть производства в США, чтобы поднять промышленность, он хочет.

Думаю, Трампа не устраивает "виртуальное ВВП" США, когда всякие Эппл, Амазоны и Майкрософты стоят почти дикие 1 трлн. долларов каждая, а все производства физически находятся в Азии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Grigory сказал:

Тогда бы Трамп не давил на "Северный Поток - 2" и не играл бы в другие игры со странами мира.

Изолироваться США не собирается, но, конечно, вернуть производства в США, чтобы поднять промышленность, он хочет.

Думаю, Трампа не устраивает "виртуальное ВВП" США, когда всякие Эппл, Амазоны и Майкрософты стоят почти дикие 1 трлн. долларов каждая, а все производства физически находятся в Азии.

А у Трампа вообще есть какая либо стратегия???  Вообще амерская позиция в последнее время все больше напоминает броуновское движение. Вроде и тут надо что то сделать и там как то проявить активность, и Корея  под вопросом и украину  надо погладить,  а целостностной   картины как то не получается.  

По-видимому мы становимся свидетелями рождения эдакого постпостиндустриального периода развития экономики. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Grigory сказал:

Это всё очень будет напоминать распад СССР

Ужас распада СССР был обусловлен переходом из государственного сектора в частный - в условиях отсутствия предпринимательской грамотности.

Большинство компаний в США на самоокупаемости с налаженными рыночными механизмами - им что есть доллар, что нет его. Всё же я считаю, что переход будет по более гладкой схеме.

31 минуту назад, Grigory сказал:

Тогда бы Трамп не давил на "Северный Поток - 2" и не играл бы в другие игры со странами мира

Трамп не первый кто давит на "Северный Поток - 2" . Да и смысл вполне понятен - выдавить Россию с Европейского рынка и поставлять в Европу сжиженный газ. Это отчасти позволит достичь положительного внешнеторгового баланса для США.

Пока есть печатный станок они будут добиваться максимального контроля над потоками углеводородов - насколько это возможно.

40 минут назад, Grigory сказал:

Во-первых, рост численности населения планеты никто не останавливал. Во-вторых, кризисы тоже никто не тормозил в других частях планеты. Войны, опять же. Кто-то беднеет, кто-то богатеет. На наш век роста ВВП хватит. По прогнозам к 2050-ому году рост ВВП крупнейших 20 экономик мира составит 3.5 раза. Это к слову о потенциальной ёмкости ВВП. Причина (одна из) -- рост производительности труда.

К сожалению производительность труда повышается автоматизацией, совершенствованием технологий производства, новыми материалами и тд. Рост численности населения в таких условиях не приносит пользы - рабочие места массово сокращаются и сфера услуг может удовлетворить лишь часть потребностей в рабочих местах.

Трамп верно мыслит - никому уже не нужны эти миллиарды азиатов - пришло время производственных роботов и 3D принтеров. А США обладают таким огромным научным потенциалом, что способны творить технологические революции. Я скорее поверю в крах Китая, чем в крах США.

Так что я лично не вижу причин для роста 20 крупнейших экономик - вполне логичен уход иностранных капиталов с азиатского рынка, консолидация Европы и США и изоляция России.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Kiwil сказал:

А США обладают таким огромным научным потенциалом, что способны творить технологические революции. Я скорее поверю в крах Китая, чем в крах США.

Научным потенциалом обладает и Китай. Огромным. Технологии у Китая тоже есть уже практически все: от ЯО и авианосцев до производства процессоров и оперативной памяти.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Grigory сказал:

Научным потенциалом обладает и Китай. Огромным. Технологии у Китая тоже есть уже практически все: от ЯО и авианосцев до производства процессоров и оперативной памяти.

Я не спорю что у Китая есть технологии - они мастера копировать чужие разработки, на чём и построили свою экономику. Но у Китая отсутствует научный потенциал - создать своё, новое, революционное - они не способны. У США напротив огромный объем научных исследований, проектов, открытий - новости приходят буквально ежедневно.

А авианосцы - это Варяг и его копия? :) Так что касается Варяга Ляонин, то судно было признано не подлежащим модернизации из-за "врожденных дефектов"

 
Изменено пользователем Kiwil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Kiwil сказал:

Я не спорю что у Китая есть технологии - они мастера копировать чужие разработки, на чём и построили свою экономику. Но у Китая отсутствует научный потенциал - создать своё, новое, революционное - они не способны.

 

Тоже самое когда-то говорили про Японию, потом про Южную Корею. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Kiwil сказал:

Но у Китая отсутствует научный потенциал - создать своё, новое, революционное - они не способны.

Посмотри вот на эти данные --

1. Количество поданных патентов по странам -- https://en.wikipedia.org/wiki/World_Intellectual_Property_Indicators

2. Количество научных статей по странам -- https://www.indexmundi.com/facts/indicators/IP.JRN.ARTC.SC/rankings

 

Данные слегка устаревшие. Скорее всего, Китай от США сейчас и не отстаёт уже вовсе.

 

2 часа назад, Kiwil сказал:

А авианосцы - это Варяг и его копия? :) Так что касается Варяга Ляонин, то судно было признано не подлежащим модернизации из-за "врожденных дефектов"

Ну да, куда там Китаю до армады российских авианосцев :)

У Китая спущен на воду второй авианосец -- https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_001A

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Grigory сказал:

Ну да, куда там Китаю до армады российских авианосцев :)

У Китая спущен на воду второй авианосец -- https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_001A

А зачем нам авианосцы, тем более армада авианосцев?

Защищать наши острова в Северном ледовитом океане?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, пИпА сказал:

А зачем нам авианосцы, тем более армада авианосцев?

Защищать наши острова в Северном ледовитом океане?

России не нужны авианосцы (возможно), но его строительство -- это технологии и промышленность, которая должна быть достаточно мощной и ёмкой, чтобы осилить подобные масштабные проекты. Не говорю уже о деньгах.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Grigory сказал:

России не нужны авианосцы (возможно), но его строительство -- это технологии и промышленность, которая должна быть достаточно мощной и ёмкой, чтобы осилить подобные масштабные проекты. Не говорю уже о деньгах.

Ну так и не нужны нам такие технологии и промышленность, если и авианосцы не нужны. Смысл развивать?

Китай тоже отстает от США в технологиях по этому виду вооружения.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
43 минуты назад, dymok сказал:

Тоже самое когда-то говорили про Японию, потом про Южную Корею. 

Поэтому они и скупали технологии по всему миру. А что не продавали - то тырили. Потом уже свое стали делать на основе этих технологий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, пИпА сказал:

Ну так и не нужны нам такие технологии и промышленность, если и авианосцы не нужны. Смысл развивать?

Китай тоже отстает от США в технологиях по этому виду вооружения.

Ещё вчера Китай вообще ни строил, ни обладал авианосцами. Не обладал технологиями производства микропроцессоров и RAM-памяти. Не обладал развитой автомобильной промышленностью. Не строил суперскоростные поезда.

У России нет возможности строить авианосец, для этого нужны огромные судостроительные доки.

Мы и гражданские гигантские суда строить не можем по той же причине.

Например, супертанкеры для транспортировки нефти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, Grigory сказал:

Ещё вчера Китай вообще ни строил, ни обладал авианосцами. Не обладал технологиями производства микропроцессоров и RAM-памяти. Не обладал развитой автомобильной промышленностью. Не строил суперскоростные поезда.

У России нет возможности строить авианосец, для этого нужны огромные судостроительные доки.

Мы и гражданские гигантские суда строить не можем по той же причине.

Например, супертанкеры для транспортировки нефти.

Так дело в желании. Если понадобится - будут и у нас делать.

Но, видимо, не нужно никому.

 

А что нужно - и так делают. К примеру, я уверен, что микроэлектронику (процессоры и память) очень успешно делают наши предприятия для нашего ОПК.

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, пИпА сказал:

Так дело в желании. Если понадобится - будут и у нас делать.

Но, видимо, не нужно никому.

Это ж вопрос развития экономики.

Она либо развита и/или развивается, либо нет.

 

32 минуты назад, пИпА сказал:

К примеру, я уверен, что микроэлектронику (процессоры и память) очень успешно делают наши предприятия для нашего ОПК.

Очень успешно -- это очень круто сказано. Есть процессоры Эльбрус и Байкал на устаревшей топологии, которые делаются на заводах Тайваня, т.к. у самих нет соответствующих технологий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти