Retsoldier Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 (изменено) 1 час назад, Niels сказал: При чем тут Штаты? Я, конечно, не знаю точно, но уверен: в Штатах процент по ипотеке раза в 4 ниже, чем в России, а зарплаты выше раз в 15 - 20. Грусть печаль смотреть как гуманитарий воююет с цифрами. Во первых: не в 4 раза , а всего в 2-2,5 раза процент по ипотеке ниже да и то не факт, там ставку банки могут поменять в любой момент, даже после выплаты большей части во-вторых: средняя зарплата в США не в 15-20 раз больше - это бред чистый рафинированный в-третьих: кредиты в долларах обходятся "дороже" , поскольку у нас инфляция рубля съедает большую часть процентов в-четвертых: жилье в США стоит в пять-десять раз дороже чем в России в результате собственников жилья в США на порядок меньше чем в РФ но чтобы это понять надо использовать голову не только чтобы в нее кушать США: По мнению представителя ипотечного агентства Freddie Mac, он возрастет еще на 0,5% минимум. Таким образом, к началу 2017 процентная ставка приблизилась к своему максимуму за последние 3 года – к 6-7% теперь смотрим Сбербанк: Новые ставки ипотеки на приобретение жилья в новостройке составят 7,4—10%, на вторичном рынке — 8,9—10%. Первоначальный взнос на продукт «Приобретение готового жилья» теперь равен 15%. ставки по ипотеке в рублях упали почти до уровня ставки ипотеки в США в долларах Страшный день для Ниельса сегодня Изменено 17 августа, 2017 пользователем Retsoldier 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
охта Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 1. По поводу ипотечных ставок в России какой смысл врать то? Стоит пойти в банк и вам рассчитать. Хочу вас уверить, что меньше 13% при первоначальном взносе зкажем 20% от стоимости вы не получите.) 2. Бред про то, что в США мало собственников жилья. Порядка 30% населения сейчас живут в арендованном жилье, тогда как в европейских странах этот процент достигает 70-80%. Надо понимать, что а основном это молодые люди которые в России например продолжают жить с родителями. 3. Ставка по ипотеке США 3,5%, при этом есть фиксированная и плавающая ставка. Ни при каких обстоятельствах фиксированная ставка не может быть пересмотрена банком. Так, что покойник не бреши. Взяв на 15 лет ипотечный кредит телом в 2'000'000 рублей в России вы отдадите банку в итоге 4'500'000, а если бы это были условия подобные американским, то отдали бы через 15 лет 2'500'000. 4. Стоимость недвижимости в США никак не дороже в десятки раз сем в России. Если не сравнивать стоимость апартаментов на Манхеттене и хрущевку в Астрахани. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BABAKIN Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 33 минуты назад, охта сказал: Залил покойник своей брехней весь форум. 1. По поводу ипотечных ставок в России какой смысл врать то? Стоит пойти в банк и вам рассчитать. Хочу вас уверить, что меньше 13% при первоначальном взносе зкажем 20% от стоимости вы не получите.) Сразу же https://ipoteka.domclick.ru/?utm_source=sitesberbank&utm_medium=button 7,4%годовых, 15% первоначальный - запросто, если меньше, чем на 7 лет - 5,4% годовых, если оформить онлайн - ещё на 0,1% Остальное даже лень комментировать. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
охта Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 2 минуты назад, BABAKIN сказал: Сразу же https://ipoteka.domclick.ru/?utm_source=sitesberbank&utm_medium=button 7,4%годовых, 15% первоначальный - запросто, если меньше, чем на 7 лет - 5,4% годовых, если оформить онлайн - ещё на 0,1% Остальное даже лень комментировать. Сегодня в сбере возьму тебе распечатку на 15 лет. Со всеми обязательными страховками и прочими. Выложу к вечеру. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Retsoldier Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 (изменено) 3 минуты назад, охта сказал: Сегодня в сбере возьму тебе распечатку на 15 лет. Со всеми обязательными страховками и прочими. Выложу к вечеру. Обтекай уже. Изменено 17 августа, 2017 пользователем Retsoldier Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
охта Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 2 минуты назад, Retsoldier сказал: Обтекай уже. Обтекай сам, мышь брехливая. "от 8.9%" - "от" ключевое.)) 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Retsoldier Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 49 минут назад, охта сказал: Ставка по ипотеке США 3,5%, при этом есть фиксированная и плавающая ставка 1 час назад, Retsoldier сказал: По мнению представителя ипотечного агентства Freddie Mac, он возрастет еще на 0,5% минимум. Таким образом, к началу 2017 процентная ставка приблизилась к своему максимуму за последние 3 года – к 6-7% Какой процент по ипотеке в США? 17.04.2017 Многих интересует – каков будет процент по ипотеке в США в 2017 году? Стоит ли ждать изменений в его показателе по сравнению с 2016 годом и если да, то в какую сторону? Отвечаем – да, изменения будут и весьма существенные. Как отмечают эксперты, на данный момент наблюдается значительное увеличение процентной ставки. За последние 2 месяца размер ставки возрос на 1% и не собирается останавливаться. По мнению представителя ипотечного агентства Freddie Mac, он возрастет еще на 0,5% минимум. Таким образом, к началу 2017 процентная ставка приблизилась к своему максимуму за последние 3 года – к 6-7%. Напомним, что в Соединенных Штатах действует программа стимулированияипотечного кредитования и увеличения жилищного спроса. Однако уже сейчас многие эксперты делают предположения о том, что данная программа начинает сворачивать свое действие, что привело к повышению процентной ставки. Радует одно – чтобы компенсировать высокий размер по проценту, банки будут снижать перечень требований к заемщику. Обратите внимание, что низкие ставки доступны только американцам, т.е. тем, кто имеет здесь официально оформленное гражданство. Средняя стоимость ипотечного займа в Америке составляет около 100 000$. Клиенты могут выбрать фиксированный процент (используется 75% заемщиков) или же плавающий, когда всегда ниже первого на 0,5-1 п.п., но он может изменяться раз в 2-3 года в зависимости от текущей ставки рефинансирования и уровня инфляции. http://kredist.ru/ipoteka-v-ssha-procent/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Retsoldier Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 (изменено) 19 минут назад, охта сказал: Обтекай сам, мышь брехливая. "от 8.9%" - "от" ключевое.)) Тебе все божья роса(С) Да от 8,9% это не 15% как ты трындел. и Любой имеющий хоть каплю совести и стыда на твоем месте утопился бы в сортире. Но ты и там не утонешь. ПС. А это реальный пример что американцы платят помимо официальных процентов: Дополнительные затраты при ипотечном кредитовании Ряд дополнительных платежей удобнее рассматривать на конкретном примере, поэтому вернемся к квартире в Майами за $230 000. Первоначальный взнос (20%, $46 000) осуществляется за счет собственных средств, значит, сумма ипотечного займа составляет $184 000. Базовые платежи: Оплата банку за выдачу кредита – $1500 Оплата за определенную процентную ставку (1% от суммы займа) – $1840 Однократная оплату услуг: Оценка стоимости недвижимости – $300 Отчет о кредитных операциях – $0 Оценка вероятности затопления – $50 Налоговые услуги – $150 Банковская страховка – $350 Титульное страхование владельца – $350 Инспектирование – $175 Инспектирование недвижимости на наличие насекомых и вредителей – $100 Сбор за внесение государственной записи – $25 Налог на переход права собственности – $0 Первоначальный взнос на счет условного депонирования (escrow) – $708 Предоплаченные процентные платежи – $383 Страхование домовладельца – $1000 Итоговая сумма за все сервисные услуги – $3591 Таким образом, наряду с получением ипотеки заемщику придется однократно оплатить сумму в размере $6931. Источник: https://www.homesoverseas.ru/articles/7235 Ес ИТОГО: кроме официальных 3-7% по ипотеке американец платит еще 4% сверху сразу ( 7 тысяч от сумм 184 тыс) просто так вдобавок к официальным. Упс, для охты обсерун конкретный. Изменено 17 августа, 2017 пользователем Retsoldier Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
охта Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 (изменено) --- Изменено 17 августа, 2017 пользователем Grigory Сообщение удалено по причине: оффтоп. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Retsoldier Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 (изменено) 22 минуты назад, охта сказал: потека говорите, Платон.))) Компания, 50% которой принадлежит сыну миллиардера Аркадия Ротенберга Игорю, получила льготный заем под 5% на 350 миллионов рублей Правильно, как только ты опозорился, тут же смени тему. Желательно про дочку /сына Пескова/Рогозина/Ротенберга. Внуков мусолить пока рано. они еще в детсадах пока. ПС. Сумма впечатлят. Это аж 5 миллионов долларов! Для сына главного миллиардера России такие льготные кредиты и не снились раньше Изменено 17 августа, 2017 пользователем Retsoldier Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
охта Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 9 минут назад, Retsoldier сказал: Правильно, как только ты опозорился, тут же смени тему. Желательно про дочку /сына Пескова/Рогозина/Ротенберга. Внуков мусолить пока рано. они еще в детсадах пока. ПС. Сумма впечатлят. Это аж 5 миллионов долларов! Для сына миллиардера такие льготные кредиты и не снились раньше Я то не опозорился. Вечером расчет по ипотеке выложу. Это ты у нас гуглотеоретик. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Retsoldier Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 1 минуту назад, охта сказал: Я то не опозорился. Вечером расчет по ипотеке выложу. Это ты у нас гуглотеоретик. Дык, если ты на себя хочешь ипотеку оформить, то боюсь, что тебе и под 20% не дадут. Ибо официально ты бездельник, и соответственно официальная нормальная зарплата у тебя отсутствует ( зарплата от Госдепа или навальнеров в сбербанке не учитывается) . А бомжам и безработным нигде в мире ипотеку не оформляют. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barra Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 5 часов назад, Retsoldier сказал: Это он о 64 летнем американце который всю жизнь платил ипотеку и которому еще 4 года платить осталось. Это он разумный и копит всю жизнь, пример для нищебродов российских. Я просто не думал, что у нас настолько древние люди, в Америке своя система устройства жизни, свои устои и правила, в итоге это намного комфортней и удобней чем у нас, почему у них это получилось, а у нас нет, потому что они рулят всем миров, а мы даже не на пороге. На пальцах еще раз расскажу, как живет американец, не могу понять почему это так сложно для наших аборигенов - отучился в средней школе - взял кредит(или родители частично помогли) - пошел в колледж (4года)(часть расходов компенсирует сам колледж если ты не полный идиот) - устроился на работу(зп копейки отпуск 5 дней в год) - через 5 лет купил дом и новую машину(все в кредит это нормально) женился - еще через 5 лет завел детей купил уже нормальный дом и авто(отпуск 10 дней в год) - еще через 5 лет зп повысилась, появилась возможность больше тратить на отпуск, часть доходов начал инвестировать в акции, прибыль с акций больше чем проценты по ипотеке(только идиот будет там выплачивать ипотеку раньше, лучше вложат в акции) - еще 5 лет достиг потолка, манагер среднего уровня, доход уже достиг средне высокого уровня(отпуск уже дней 20) - еще 10 лет пыхтишь работаешь, деньги тратишь на свой мустанг 68 год, детей, бухло, дорогие вещи и отпуск, продолжаешь инвестировать в рынок акций( ипотека тебя не волнует, она просто платится, просто как плата за электричество) (отпуск уже дней 30) - дальше хочешь уходишь на пенсию и занимаешься своими инвестициями, хочешь работаешь дальше, наслаждаешься жизнью - когда уже совсем старый и больной, продаешь свой обветшалый дом, оплачиваешь дом престарелых и доживаешь в комфорте там свой век( в домах престарелых ничего страшного нет, у каждого свой небольшой таунхаус, постоянный уход, такие же стариканы вокруг) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Онотолег Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 @barra повторно спрашиваю - амеры в курсе того, как они должны жыть? Ты им уж об этом сообщил? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barra Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 5 минут назад, ROCK сказал: @barra повторно спрашиваю - амеры в курсе того, как они должны жыть? Ты им уж об этом сообщил? яж говорю, это модель поведения. У нас своя модель, купить квартиру за наличку(на ремонт уже не осталось, деньги либо в наследство получил, либо наворовал), купить авто в кредит стоимостью с 2 квартиры( в надежде, что еще наворуешь), обязательна любовница, к 40 годам инфаркт+банкротство, развод-потом в лучшем случае до 50 живешь инвалидом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Retsoldier Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 (изменено) 24 минуты назад, barra сказал: взял кредит(или родители частично помогли) - пошел в колледж (4года)(часть расходов компенсирует сам колледж если ты не полный идиот) как у тебя оказывается все просто взял один кредит, потом другой В виртуальной Омерике всегда все просто. Но реальность она несколько другая. Задолженность по учебным кредитам является второй по величине потребительской долговой категорией (на первом месте ипотечные кредиты), и превышает задолженности по кредитным картам и займы на автомобили. По словам Make Lemonade, в США насчитывается более 44 миллионов заемщиков, с общей суммой долга $1,3 триллиона долларов – в два раза больше, чем 10 лет назад. Среднестатистический студент в 2016 году должен банку 37,172 долларов по студенческому кредиту. Федеральный резервный банк Нью-Йорка сообщает, что растущая задолженность может в конечном итоге навредить потребительской способности и мобильности студентов с низким доходом. f Американцам, взявшим ссуду, приходится выбирать между погашением задолженности и семьёй, детьми, сбережениями и приобретением собственного дома. Сумма долга растёт каждый год, и, вероятно в 2017 году она побъёт новый рекорд. Для тех. кто на бронепоезде: СУММА СТУДЕНЧЕСКИХ КРЕДИТОВ в США ВЫРОСЛА ВДВОЕ за 10 лет. Это не просто жопа, а очень глубокая жопа. Безвыходная. Средний российкский студент не имеет долгов вообще. Но ты давай дальше, жги. Задолженность по учебным кредитам является второй по величине потребительской долговой категорией (на первом месте ипотечные кредиты), и превышает задолженности по кредитным картам и займы на автомобили. По словам Make Lemonade, в США насчитывается более 44 миллионов заемщиков, с общей суммой долга $1,3 триллиона долларов – в два раза больше, чем 10 лет назад. Среднестатистический студент в 2016 году должен банку 37,172 долларов по студенческому кредиту. Федеральный резервный банк Нью-Йорка сообщает, что растущая задолженность может в конечном итоге навредить потребительской способности и мобильности студентов с низким доходом. f Американцам, взявшим ссуду, приходится выбирать между погашением задолженности и семьёй, детьми, сбережениями и приобретением собственного дома. Сумма долга растёт каждый год, и, вероятно в 2017 году она побъёт новый рекорд. Изменено 17 августа, 2017 пользователем Retsoldier Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Retsoldier Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 Синим - объем образовательных кредитов (в ярдах резаной), красным - процент населения в возрасте "до 30", живущего в "своем" жилье (да, отвечая на вопрос, ипотечники как бы считаются в своем). http://davidstockmanscontracorner.com/chart-of-the-day-the-explosion-of-student-loans-vs-the-implosion-of-home-ownership-under-30/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barra Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 2 минуты назад, Retsoldier сказал: как у тебя оказывается все просто взял один кредит, потом другой В виртуальной Омерике всегда все просто. Но реальность она несколько другая. Задолженность по учебным кредитам является второй по величине потребительской долговой категорией (на первом месте ипотечные кредиты), и превышает задолженности по кредитным картам и займы на автомобили. По словам Make Lemonade, в США насчитывается более 44 миллионов заемщиков, с общей суммой долга $1,3 триллиона долларов – в два раза больше, чем 10 лет назад. Среднестатистический студент в 2016 году должен банку 37,172 долларов по студенческому кредиту. Федеральный резервный банк Нью-Йорка сообщает, что растущая задолженность может в конечном итоге навредить потребительской способности и мобильности студентов с низким доходом. f Американцам, взявшим ссуду, приходится выбирать между погашением задолженности и семьёй, детьми, сбережениями и приобретением собственного дома. Сумма долга растёт каждый год, и, вероятно в 2017 году она побъёт новый рекорд. Задолженность по учебным кредитам является второй по величине потребительской долговой категорией (на первом месте ипотечные кредиты), и превышает задолженности по кредитным картам и займы на автомобили. По словам Make Lemonade, в США насчитывается более 44 миллионов заемщиков, с общей суммой долга $1,3 триллиона долларов – в два раза больше, чем 10 лет назад. Среднестатистический студент в 2016 году должен банку 37,172 долларов по студенческому кредиту. Федеральный резервный банк Нью-Йорка сообщает, что растущая задолженность может в конечном итоге навредить потребительской способности и мобильности студентов с низким доходом. f Американцам, взявшим ссуду, приходится выбирать между погашением задолженности и семьёй, детьми, сбережениями и приобретением собственного дома. Сумма долга растёт каждый год, и, вероятно в 2017 году она побъёт новый рекорд. Никто не отменяет проблемы в америке, они давно прошли период своего активного роста и пика благоденствия, сейчас идет период очень медленного угасания(но уровень все еще выше, чем где либо еще). В плане развития сейчас Китай лучший пример, доходы населения выросли на порядок, уровень жизни улучшается и скорей всего продолжит улучшаться. У нас период застоя и угасания, после микроскопичекого роста. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Retsoldier Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 (изменено) 4 минуты назад, barra сказал: У нас период застоя и угасания, после микроскопичекого роста. С тобой спорить, что колхознику алгебру объяснять. У тебя своя реальность, которую факты не пробивают. Рост российской экономики в мае ускорился почти вдвоеПодробнее на РБК:http://www.rbc.ru/economics/21/06/2017/594a2e749a7947662ad20d25 ЭКОНОМИКА, 11 АВГ, 16:21 32 675Рост экономики за второй квартал оказался максимальным с 2013 годаПодробнее на РБК:http://www.rbc.ru/economics/11/08/2017/598da6dd9a7947be4fa0ad4e Изменено 17 августа, 2017 пользователем Retsoldier Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barra Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 Только что, Retsoldier сказал: С тобой спорить, что колхознику алгебру объяснять. У тебя своя реальность, которую факты не пробивают. Рост российской экономики в мае ускорился почти вдвоеПодробнее на РБК:http://www.rbc.ru/economics/21/06/2017/594a2e749a7947662ad20d25 такими темпами к 2030 году выйдем на уровень 2014го, спасибо, теперь знаю, за кого буду голосовать) 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Онотолег Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 3 минуты назад, Retsoldier сказал: что колхознику алгебру объяснять. я бы написал про голубя и шахматы, это ближе к истине Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Retsoldier Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 (изменено) 49 минут назад, barra сказал: такими темпами к 2030 году выйдем на уровень 2014го, спасибо, теперь знаю, за кого буду голосовать) Ввообще то уже ВВП России достиг максимума за четыре года https://ria.ru/economy/20170815/1500350331.html ВВП в ППС, млрд $ 2014 год - 3 558 2015 год - 3 473 2017 год - 3 786 (прогноз) Изменено 17 августа, 2017 пользователем Retsoldier Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BABAKIN Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 57 минут назад, barra сказал: яж говорю, это модель поведения. У нас своя модель, купить квартиру за наличку(на ремонт уже не осталось, деньги либо в наследство получил, либо наворовал), купить авто в кредит стоимостью с 2 квартиры( в надежде, что еще наворуешь), обязательна любовница, к 40 годам инфаркт+банкротство, развод-потом в лучшем случае до 50 живешь инвалидом. Блин, надо было фсю жисть жыть в кредит, ща былба амириканцем с отпуском аж 20 дней, эх, просрал такую жытуху Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Esatan Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 (изменено) 14 часов назад, ROCK сказал: остаётся понять, почему в США такой низкий процент собственников жилья? В США процент собственников жилья в 2014 составлял 64%. Он зависит от этнической принадлежности жильцов, расы, типа жилья, геогафического расположения и типа поселений. Многие не хотят быть собственниками. они устают от этой собственности. Предпочитают арендновать жилье, которое зачастую выше по качеству. Список стран по проценту собственников жилья: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_home_ownership_rate Россия занимает 9 место. Индия впереди России. В начале были сплошные плюшки, теперь оказалось, что это обременение, которое постоянно растет. Большинство людей по сути обманули. Им говорили, что платить за жилье в собственности придется меньще, чем за арендованное. У них нет средств ремонтировать жилье, крыши, менять лифты, покупать общедомовые счетчики учета воды и тепла. Растут налоги на имущество. Если дом пришел в аварийное состояние приется покупать за свой счет новое. Изменено 17 августа, 2017 пользователем Esatan Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Esatan Жалоба Опубликовано 17 августа, 2017 (изменено) 15 часов назад, Niels сказал: Я, конечно, не знаю точно, но уверен: в Штатах процент по ипотеке раза в 4 ниже, чем в России, а зарплаты выше раз в 15 - 20. Сравнение маленького города Черри Хилл (штат Нью-Джерси, США) с Астраханью. Ипотечный кредит: Черри Хилл - 4% Астрахань -12% Среднемесячная зарплата после уплаты налогов: Черри Хилл - 7500 $ Астрахань - 501 $ Спойлер Стоимость покупки 1 кв.м жилья вне центра: Астрахань - 673 $ Черри Хилл - 1283 $ Стоимость покупки 1 кв.м жилья в центре: Астрахань - 925 $ Черри Хилл - 1393 $ Базовая стоимость коммунальных услуг (электричество, отопление, вода, вывоз мусора) для квартиры 85 кв.м: Астрахань - 83 $ Черри Хилл - 150 $ Бензин 1 л: Астрахань - 0.62 $ Черри Хилл - 0.59 $ Стоимость авто: Volkswagen Golf 1.4 90 KW Trendline (или эквивалент нового авто): Астрахань - 20186 $ Черри Хилл - 22000 $ Toyota Corolla 1.6l 97kW Comfort (или эквивалент нового авто): Астрахань 20186 $ Черри Хилл 19000 $ одна пара мужских кожанных ботинок для бизнеса: Астрахань - 84 $ Черри Хилл - 88.86 $ Пара джинсов (Levis 501 или подобные): Астрахань - 50.47 $ Черри Хилл - 39.00 $ Изменено 17 августа, 2017 пользователем Esatan 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты