АГТУ... шарага ли?

[RifleMan]

tremp

А Петрова действительно многих лучших забрала в АГУ.....

понятие лучший давольно размытое...

Просто людям надо без лишних хлопот защититься Исключение - Ануфриев (хотя и у него дальний прицел на доктора видать)...

[Grimm]

А че скажешь лучшие остались?

Да и вообще у нас понимающих преподов по таким дисциплинам мало...

[mr.Faster]

есть маза, чисто программные вещи и сетевые технологии намано осваиваются самостоятельно+практика в какой нить фирме или на какой нить работе.

а преподы нужны , чтоб студентов всякой хирней грузить и левые курсовые пропихивать.

[tremp]

RifleMan - я не думаю, что с Лазуткиной, например, может кто сейчас в АГТУ сравниться - а теперь, поверь если сможешь, когда я работаю по специальности (проектирование и разработка СУБД на заказ) - я понимаю, что она хоть и не дала мне знаний по СУБД, которые бы пригодились(ну не с ораклом я работаю к сожалению), но она ещё тогда дала мне понятие о том как придётся работать в реальной жизни....

[mr.Faster]

tremp

я при своем мнении остаюсь.

теми знаниями которыми обладаю, меня никто не научил. и ниформация собранная по крупицам стоит очень дорого.

намек - позиционирование в Search Engines

[RifleMan]

tremp

Вот не надо про Лазуткину лана?

Человек который всеми мыслимыми и немыслимыми усилиями пропихивает продукты, которые умерли лет надцать назад (в частности Фокс).........ну ты понял короче...

Теперь ксати, насколько я слышал, все эти АРМы дружно перекачевывают в пед. (которые между прочим писались в том числе и студентами в качестве дипломов!)...

[tremp]

mr.Faster - "теми знаниями которыми обладаю, меня никто не научил" - наверно имеешь ввиду не в АГТУ, но всё равно быстрее всего эти знания к тебе от кого то пришли - мои знания, которые я использую в работе, тоже были получены не в результате обучения в АГТУ, но я могу сказать, что там мне дали если так можно выразиться фундаментальные - теоретические знания, опираясь, на которые гораздо проще самообучаться дальше.

 

RifleMan - внимательнее пожалуйста читай что пишут.............. - я же сказал - главная её ценность - её требования к курсовикам.

Насчёт того что фокс лазуткина пропихивает - первый раз такое слышу - она всегда оракл пропихивала.... А уж он то точно не отмер и вближайших перспективах не собирается.....

[RifleMan]

tremp

Ну и какие же у нее _требования_ к курсовикам?

 

1. Лазуткина была нач. отдела АСУ АГТУ. Весь софт написаный в АСУ написан на Фоксе.

Как ты думаешь, на ком лежим последнее решение о выборе средств разрабоки? Правильно на Менеджере (нач. отдела)

Причем в категоричной форме не рекомендовалось писать дипломы на чем нибудь отличном от него.

2. Так уж хорошо она преподавала Оракл? (Я не говорю, что в АГТУ сейчас есть люди которые его могут преподавать лучше нее) Я например знаю кучу народа(полсе окончания каф. АСУ), для которых составить запрос посложнее select * from <ля ля ля> where <чего то=чему то> проблематично. Причем они не так плохо учились и защита диплома у них прошла на ура.

3. Нужно ли преподавать _лишь_ Оракл с его pl/sql?? PL/SQL это давольно такая, специфичная штука... Ну ты надеюсь понимаешь

Всем этим я ни сколько не хочу сказать, что Лазуткина, Щербинина и пр. такие хреновые преподы!!! Прсто все в мире относительно

 

В догонку: Ты правильно сказал, что надо учить фундаментальным знаниям. Но это уже скорее к Лаптеву

[mr.Faster]

демагогия пошла...

[tremp]

RifleMan:

"Ну и какие же у нее _требования_ к курсовикам? " - строже чем у сотальных вместе взятых - в этом то ты должен со мной согласиться или как?

 

" 1. Лазуткина была нач. отдела АСУ АГТУ. Весь софт написаный в АСУ написан на Фоксе.

Как ты думаешь, на ком лежим последнее решение о выборе средств разрабоки? Правильно на Менеджере (нач. отдела)

Причем в категоричной форме не рекомендовалось писать дипломы на чем нибудь отличном от него."

Рекомендации по реализации дипломов выставляет руководитель - всё зависит от него, но если диплом делаешь для отдела АСУ, то и следует выполнять требования закзазчика ;О)

Почему всё делалось на фоксе для АСУ - я тебе могу привести - имхо- достаточно веский аргумент - его многие знают, на нём уже много разработано приложений и следовательно поддержка приложений написанных на нём - гораздо менее затратна.....

А насчёт диплома - у меня, например, была "связка" пхп+апач+оракл - как видишь никакого твоего не любимого фокса (хотя мне он очень нравится как СУБД) - internet/intranet приложение и палок в колёса никто не вставлял - хотя могу согласиться с тобой, что Лазуткина достаточно консервативный человек и у знакомого возникли проблемы, когда он отстаивал своё право писать диплом на лотусе, но он всё-таки отстоял......

 

"2. Так уж хорошо она преподавала Оракл? (Я не говорю, что в АГТУ сейчас есть люди которые его могут преподавать лучше нее) Я например знаю кучу народа(полсе окончания каф. АСУ), для которых составить запрос посложнее select * from <ля ля ля> where <чего то=чему то> проблематично. Причем они не так плохо учились и защита диплома у них прошла на ура." - а я знаю некоторых из таких, которые сейчас учатся там в аспирантуре...... и знаю некоторых, которые на отлично сдавали купленные дипломы, да так на отлично, что их ещё и в Газпром после этого приглашали работать.... ;О)

 

"3. Нужно ли преподавать _лишь_ Оракл с его pl/sql?? PL/SQL это давольно такая, специфичная штука... Ну ты надеюсь понимаешь " Для того чтобы изучить SQL и концепцию современных промышленных БД Оракл, как самый мощный, из их представителей подходит на 100 %, а вот пл изучать действительно не стоит - просто небольшой обзор, что мол есть такая штука - тутт лучше бы явы подробнее коснулись....

 

"Всем этим я ни сколько не хочу сказать, что Лазуткина, Щербинина и пр. такие хреновые преподы!!! Прсто все в мире относительно " - вот и я про тоже - и говорю, что -имхо- сейчас в АГТУ общая квалификация преподов ниже чем скажем года 2 назад......

 

"В догонку: Ты правильно сказал, что надо учить фундаментальным знаниям. Но это уже скорее к Лаптеву " - в моей работе мне гораздо больше помогают знания полученные от Кисилёва(администрирование ОС) и из курсов связанных с СУБД, а вот Лаптевские(хотя личные отношения с Лаптевым у меня тьфу-тьфу великолепные и я его считаю просто умницей) пока нигде реально не применял...

Фундаментальные - это не значит ассемблер и регистры - в теории СУБД тоже есть некоторые фундаментальные знания.....

[Seva]

RifleMan

Не вдаваясь в тонкости жизни Вашего факультета, сообщу, что Фокс не популярен, разве что, в Астрахани и подобных населенных пунктах (там, где всё "надо бы попроще" и попримитивнее). Иметь представление о Фоксе и его возможностях, мягко говоря, не повредит при изучении баз данных. Осмелюсь сказать, что более мощного (по возможностям) инструмента для манипулирования данными, пожалуй, нет. Другой вопрос, что на практике (тем более в Астрахани) эти возможности на х... никому не нужны.

[Yujin]

1. На счет лазуткиной - гадина... зажравшаяся дура, сволочь..... не обращайте внимание...личная неприязнь

2. На счет PL/SQL tremp это ты зря... вещь нужная, и знать ее нужно, с точки зрения девелопера настольных приложений, да и для интернета тоже пригодится... а вот Java - хорошо, тем более на сколько я знаю/понимаю она вновь переживает пик активности и популярность... вещь, правда сложноватенькая ))) довольнотаки... даже обучение в москве что то типа Java в Oracle семидневный курс стоит окл $1500... что может только огорчить...

3. На счет FoxPro'ы - отмершая уже лет 10 наверное... но до сих пор используется, потому что перекладывать на более мощьные СУБД никому нах не нужно, может и нужно но за это никто платить небудет.. работает и работает.... никого не трогает... в этом прелесть Фокса, Парадокса и других дБайзов... а учить сейчас действительно нужно студентов чем нибудь современным, на мой взгяд самый удобный и хороший вариант это InterBase - очень хорошая СУБД...

[tremp]

Yujin - знаешь всё-таки оракл что ни на есть самая современейшая СУБД, а InterBase - это всё-таки игрок немного менее крупного масштаба и из её весовой категории - имхо - более интересна Postgress - движок у них изначально один, но всё-таки пост на мой взгляд развивается более активно, а ещё можно упомянуть и Firebird - тоже по отзывам неплохая вещь, но ещё раз говорю это всё-таки СУБД для "средних и немного более" масштабов - оракл пока вне конкуренции....

А насчет пл/скл - это достаточно специфичная вещь - она тебе понадобиться если ты только будешь работать с этими СУБД, в отличие от явы - это более универсальный язык, поэтому я и считаю, что надо поболее внимания уделять всё-таки яве, а пл преподовать просто в качестве обзорного курса.

[Yujin]

tremp

 

говорить одно и тоже какбы меня ломает....сходи лучше вот на этот топик....

 

http://forum.astrakhan.ru/index.php?showtopic=801

 

там все об этом расписано ) но не все конечно, но на счет Oracle есть....

 

мхо - более интересна Postgress - движок у них изначально один, но всё-таки пост на мой взгляд развивается более активно

 

честно скажу - неюзал.... но на сколько знаю прямой конкурент МуСкуля...

 

Firebird - тоже по отзывам неплохая вещь, но ещё раз говорю это всё-таки СУБД для "средних и немного более" масштабов

 

да...вещь неплохая...в нектороых моментах превосходит InterBase... но только до версии InterBase 7.0/7.1

но... после окончательного объединения российского Yaffil & FireBird возможно (а скорее всего так и будет) все это будет лучше чем InterBase, но дядушка Борман тоже отличный парень, возмет и сделает 8-орку )))

я предпочитаю всетаки InterBase 6.5/7.1... а не их клоны....

 

InterBase - очень хорошо заполняет и восполняет свою нишу в разработке/распростарнении/работы/рынка СУБД.... и особых конкурентов там ненаблюдается...по крайней мере для меня....

Oracle...на счет Oracle я выссказался в топике в котором по ссылке )))

 

А насчет пл/скл - это достаточно специфичная вещь - она тебе понадобиться если ты только будешь работать с этими СУБД

 

Согласен...спицифичная... практически полностью переработанный SQL и так в Oracle плюс еще PL... от АНСИ 92 в общемто отличается.. если Oracle может делать то-то то-то, если Oracle поддерживает то-то то-то, а остальные нихрена! То пошли все эти остальные нахрен

 

явы - это более универсальный язык, поэтому я и считаю, что надо поболее внимания уделять всё-таки яве, а пл преподовать просто в качестве обзорного курса.

 

Да... согласен... на счет явы... но тоже топик посвященный околоявной темы есть 6)))

http://forum.astrakhan.ru/index.php?showtopic=793

 

трабл с ней... самое что мля ужасное... я никого вообще низнаю из своих личных знакомых кто в астрахани этим балуется качественно (((

[tremp]

Yujin - прочитал насчёт оракла ;О)....

 

Теперь насчёт Постгрес - вряд ли Маи конкурент ему, Постгресс - это как ты выразился клон интербэйза.

 

Теперь насчёт явы, интербейза, постгреса, фаербёрда, сервлетов и апплетов - со мной учились челы, которые делали систему документоооборота для порта Оля в качестве диплома - в качестве сервера у них стоял линукс(на каком они остановились не помню, но вроде начинали с редхата, а потом вроде на калдеру перешли). БД изначально использовали интербейз, но впоследствии (если память не изменяет именно из-за сервлетов) перешли на постгресс - у них там ещё что-то было интересное - просто уже не помню, да и не вникал я в их диплом - свой горел ;О)..... Из всех кого я знаю - они единственные кто более-менее профессионально яву юзал..... Фаербёрд они хотели посмотреть, но так и не успели - щас работают в разных местах - этим проектом уже не занимаются, хотя вроде явой пользуются - один из них насколько знаю в целях самообразования продолжает изучать её....

[Yujin]

tremp

 

со мной учились челы, которые делали систему документоооборота для порта Оля в качестве диплома - в качестве сервера у них стоял линукс

 

да... я это уже от когото слышал.... кто то мне рассказывал про этот дипломник...

 

БД изначально использовали интербейз, но впоследствии (если память не изменяет именно из-за сервлетов) перешли на постгресс

 

хм..я еще пробывал Borland JDataStore... тоже весчь удобная... млять... нужно постгресс попробывать.... а не знаешь, он трансзакции поддерживает??? и триггеры с процедурами??? стоит вообще смотреть??? потомучто именно из за неподдержки всех этих вкусностей я и нехочу пользовать мускуль....

 

хотя вроде явой пользуются - один из них насколько знаю в целях самообразования продолжает изучать её....

 

экх... хорошо им )))

да и вообще, я честно говоря был приятно удивлен, что при помощи Java можно понаворотить такие замечательнейшие весчи... если уметь и знать конечно :[

[PADOCTb]

не помоему агту все таки не шарага, шарага это где поступить мона свободно за копейки, все экзамены сдать недешево со скидкой 8) а в агту ну нафиг платить за все экзамены эт тока для буржуев 8)))))

[PADONKA]

PADOCTb

Не квизди))))Я поступала без денег)) На бюджете.

Учусь и за экзамены не плачу,ибо учу)))

[format]

PADONKA пардон эт я писал просто не заметил что его ник стоит 8) щас зашел под своим

так я и говорю про это что в агту мона учится без бабла, и поступить если мозги есть,

а в шараги мона все за опейки провернуть, так что агту не шарага 8)

[tremp]

Yujin Смею тебя уверить постгрес - это не "обрезок" как маи - это полноценная СУБД - поддерживающая всё тобой перечисленное, да и насколько знаю - её развивают те, кто стоял у истоков интербейза - там вроде разработчики разделились и половина из них стала постгрес продвигать ;О).

Добавлено:

 

Чего-то вновь посмотрел на тему и понял, что с Yujin мы чего-то далеко отклонились от темы ветки....

 

А насчёт платить/ не платить - я учился на коммерчесской основе(почему это отдельная история) - за всё обучение за экзамены платил, только на военке (где-то в общей сложности около 2000 р) - да и то потому что, то сборы проходить не хотелось, то к экзаменам ничего не училось ;О)...... А по проф предметам - там проблем не было начиная с 3-го курса почти всё автоматами, да и когда на 4 работать стал - всё-равно получалось сдавать их раньше чем некоторые неработающие одногруппники сдавали, да и автоматы также получал..... Так что всё зависит только от Вас платить или нет....

[Yujin]

tremp

Все...буду пробовать этот самый постгресс ) )убедил ))

[tremp]

Yujin Вот тока не надо - никого я не убеждал ;О).... Лучше сначала поищи инфу в инете - а там решишь стоит ли пробовать(время тратить) ;О) - для разных задача разные решения.....

[Yujin]

tremp да а че время... поставить... прогнать... создать бд записей на несколько тыщь )) позапросить, оценить... конвертнуть.... ну..в принципе... часика 4-5 может уйти на это....

кста, онаж линуху тоже ж держит, как и ИнтерБаз... кста, интербаз под линухой в несколько раз быстрей работает чем на винде!!! тестил самолично!!!

хотя так оно и должно быть... онаж изначально линуховая....

[chungachguk]

Konechno , eto sharaga, kakay rech mozhet bit idti ob etom institutte , esli tam uchitsy bolshe vsego komercheskih( mamenkie sinki i detki bashlyvih roditeley) studentov , kotorie kak raz i napisali , chto eto ne sharaga vovse , a AGU forever i vse takoe , v Astrahani est prilichnoe zavedenie uchebnoe , gde deystvitelno dayut znaniy, tak eto v principe ne samo uchebnoe zavedenie , a ego docherniy filial - ( prymo zayvlyu ,potomu chto vrydli kto naydetsy chtobi eto oprotestavat ) eto inyaz- fakultet inostrannih yazikov , nu pokazhite mne kakogo-nibud komerchesgo specialista s etoy sharagi AGTU Esli tam uchytsy normalnie ludi to ih trudno nayti kak igolku v sene ( shushera).y imeyu v vidu , chto v etoy sharage odni pizhoni uchatsy (shushera), kotorie sami i govoryt o tom , chto ih universitet est ni chto inoe kak sharaga

[tremp]

chungachguk "Обучаемость" на коммерческой основе не показатель "тупости" - это так тебе к сведению - как я уже писал выше - я учился на ком. основе, но многие преподы, да и сокурсники, когда разговор заходил об этом очень удивлялись, причём некоторые забывали, а потом когда "вновь" узнавали опять удивлялись - так что вот такие дела....

Добавлено:

Да кстати, что-то вспомнилось - если так рассуждать - Гарварды там всякие - вот истинные сборища дебилов - там ведь абсолютное большинство платит за учёбу ;О))))))))))))))))))))))))))))