Болят суставы.

[Niels]

Тамплиер

В любом случае, препарат, или, скажем, шампунь с таким идиотским названием я бы покупать не стал.

Первая ассоциация - что это относится к товарам для животных.

Вторая ассоциация: А что, лошадиная сила - только одна? (Из физики мы знаем, что это - не очень много) Вот, если б лошадиных сил было бы 100 или 1000 , то - совсем другое дело...

Третья ассоциация (касается не шампуня, а геля) - у лошадей, вообще-то, проблемы с суставами. Очень ранимые они, лошади эти. Живут очень мало, за короткую жизнь суставы свои изнашивают очень сильно.

 

Валенсия

Это хрящевая ткань разрушается, которая соединяет суставы

Как это: "хрящевая ткань соединяет суставы" ? Что Вы имеете в виду? Два сустава соединяются между собой - хрящём? Между тазобедренным суставом и коленным суставом у человека - хрящ?

Это хрящевая ткань разрушается, которая соединяет суставы, а не сама суставная

А что за ткань такая - "суставная" ?

Новый вид ткани?

Это хрящевая ткань разрушается, которая соединяет суставы, а не сама суставная, поэтому хруст, треск раздается при сгибании локтей, коленей, шеи

Хруст можно слышать и по ряду других причин, вовсе не обязательно при разрушающемся суставном хряще.

Например, при устранении подвывихов (в дугоотростчатых суставах позвоночника) , при дистракции (растяжении) межфаланговых суставов пальцев (вопрос, отчего при этом возникают щелчки, остаётся спорным и доконца не выясненным до сих пор; из последнего: считают, что при таком растяжении внутри суставов суставная жидкость моментально превращается в газ (пузырьки газа) , а потом также моментально превращается в жидкость, что и вызывает щелчки. На мой взгляд, это неверно: в таком случае повторять щелчки можно было бы сколь угодно долго. На самом же деле произвести повторный щелчок в межфаланговом суставе пальца либо какое-то время невозможно вообще, либо он получается не таким звонким, как первый. )

[mausy]

гель называется лошадиная сила рекламу по телеку и радио же крутят еще шампунь есть этой же фирмы. их из лошадей делают

 

Как это из лошадей делают??? :blink: Не знаю, не доверяю я этим средствам, типа и для животных хороши, а для людей еще лучше))) Вот сейчас активно продвигают крем Буренка, он был произведен для коровьего вымени, но как буд то если им руки, ноги, грудь и тело мазать, то будет потрясающий эффект. Моя подруга повелась, купила его в ветаптеке, усиленно мазалась. Сначала результат был, а потом кожа стала сильно шелушиться, крем отменила, но шелушение осталось, короче, все только ухудшилось((( Поэтому я считаю, что не стоит пользоваться тем, что для животных предназначено, там и дозировки другие, и проверка не такая тщательная. Лично я при необходимости мажу суставы или поясницу старым добрым быструмгелем и не имею никаких проблем. Он приятно пахнет, хорошо впитывается и отлично помогает, снимает воспаление и боль, зачем мне крем для лошадей? А главное, я знаю, что это средство протестировано на людях, и его безопасность и эффективность доказана в ходе испытаний.

[oksyk]

Я тут выше писала про свое несчастное колено. Рентген ничего плохого не показал, врач поставил диагноз теносиновит и отправил на физио (СВЧ и электрофорез с лидокаином). Весь курс физио не прошла, колено стало болеть еще сильнее. Вчера наконец-то сделала УЗИ. Результат:

1. контуры сустава: неровные

2. краевые остеофиты: нет

3. гиалиновый хрящ: истончен

4. суставная щель: не изменена

5. верхний заворот: не расширен

6. незначительное количество внутрисуставной жидкости, однородная

7. капсула: не утолщена

8. боковые коллатеральны связки: без нарушения

9. сухожилие 4-главой мышцы, медиапателлярная складка и связки надколленика: не изменены

10. надколенник: изменен, имеется хондромаляция нижнего полюса 5х3,5 мм. Деформации верхнего полюса нет.

11. медиальный мениск, задний рог: контур неровный, эхогенность неоднородная, признаки повреждения есть. Остальные мениски без повреждения.

12. передняя крестообразная связка: не изменена

13. подколенная ямка без особенностей.

Заключение: УЗ-картина хондропатии коленного сустава, хондромаляция нижнего полюса, частичное повреждение заднего рога медиального мениска.

 

Это совсем плохо или еще не совсем? Лечение оперативное или консервативное?

Как-то я расстроилась... учитывая что я люблю и на велике покататься, и на коньках, и в горы пешком сходить. Можно про это забыть?!

[waruwan]

а у меня руки в суставах болят. точнее в плечах. обе. но левая сильнее. короче руками махать ваще дико больно. мне эта мазь для лошадей поможет? или может РОК иголок мне поставишь? еще спина болит и такое ощущение что от этих плечей все идет. перепробовал кучу мазей пил бутадион уколы делал вольтарена. не помогает ничо.

[Niels]

oksyk

Я тут выше писала про свое несчастное колено. Рентген ничего плохого не показал

Вы куда-то исчезли... На полгода...

Рентген - и не показал?

Вам сделали снимок надколенно-бедренных суставов (то есть, ноги - согнуты в коленях, луч идёт - сверху вниз (то есть, по направлению от головы к стопам - именно там можно увидеть суставные поверхности этих суставов) ?

Или, правильнее сказать - Вас должным образом рентгенологически - и не исследовали?

Кстати, получилось то, что я и предполагал: надколенно-бедренный остеоартроз "стучится в дверь" .

Это совсем плохо или еще не совсем?

Зависит от того, сколько Вам лет. И от рода занятий.

Если вам - около 60, и Вы всю жизнь простояли на ногах (работая, например, продавцом) - то очень даже неплохо.

А если Вам - 30, то знайте, что части вашего коленного сустава (надколенно-бедренной части) - уже около 60 лет, настолько она изношена. Другого, нового коленного сустава - у Вас не будет, я полагаю, что Вы это понимаете и отдаете отчет реальности. Коленный сустав - это не волос, который отрастает заново, и не ноготь.

Лечение оперативное или консервативное?

Консервативное.

Лечение - будет. Излечение - вряд ли.

учитывая что я люблю и на велике покататься

Вот это - очень правильно. Нужны упражнения, направленные на увеличение объема движений (сгибание - переразгибание) без статической нагрузки (без действия на колено силы тяжести своего тела, не стоя то есть) . Велосипед должен обеспечивать полное разгибание в коленном и тазобедренном суставах. На полусогнутых ногах ездить - категорически нельзя. Отрегулируйте поэтому высоту сиденья.

[sonya13]

О, здесь есть ортопеды или травматологи? Блин, как я проворонила этот момент-то. У меня проблема такая с коленями. Периодически, если долго сидишь, то когда встаешь - ну реально просто встать не можешь, такая боль в колене, острая, резкая и прямо очень сильно. И когда просто ходишь по улицам - особенно часто при подъеме или при спуске по лестнице - такое ощущение, что колено вылетает, резкая острая боль и сразу прямо функция колена теряется полностью, нога подгибается и не держит - я пару раз летала так, бабочкой с высоты. Хорошо, что пока все нормально заканчивалось, а ведь могу и нос расшибить вобщем-то при случае. Или в обморок упасть. Врачи говорят, что мол принимайте хондроитин, кальций, ходите на физиотерапию и будет вам огромное счастье, но пока что-то не очень помогает. Что посоветуете попринимать может и что это вобще может быть, на что хоть похоже-то?

[Niels]

sonya13

Что посоветуете

Посоветую обратиться к ортопеду поликлиники по месту жительства.

[oksyk]

Вчера врач (хирург из поликлиники) порекомендовал сделать помимо УЗИ еще и МРТ, чтобы точнее знать, что с мениском. Сказал, если разрыв мениска, то нужно будет его удалять. Также повторно направил к ортопеду в травмпункт. Интересно стоит ли к нему идти снова, учитывая что первый раз он мне поставил диагноз - теносиновит.

Подскажите, нужно ли в моем случае делать МРТ? Или ортопеду будет достаточно УЗИ? Если нужно, то где лучше его сделать.

И кто-нибудь знает, можно ли придти на консультацию к ортопеду в Александровскую больницу? (без всяких направлений и не через поликлинику)

[sonya13]

sonya13 Посоветую обратиться к ортопеду поликлиники по месту жительства.

Ну вот мне и сказали, что на рентгене они ничего особенного не видят, делайте за свои деньги МРТ или УЗИ сустава. У меня пока таких финансов нет. Когда ребенок маленький, и на работу не ходишь, финансы имеют очень большое значение в этом плане, почти все на малыша уходит. А МРТ стоит каких-то совершенно нереальных денег. Условно мне поставили под знаком вопроса деформирующий остеоартроз ( с какого перепуга опять же неясно), и сказали пить препараты кальция и все, что связано с хондроитином - либо терафлекс, либо дону или что-то подобное. Мало того, что стоимость их оставляет желать лучшего, думаю, вы понимаете о чем я, так их еще и пить надо годами, чтобы якобы эффект увидеть. Мне так и сказали, что пока пейте, там посмотрим, но не расчитывайте увидеть эффект раньше, чем через полгогда, но может быть и больше - через год, два, три... Да я уже забуду за это время про то, что что-то принимать надо, мне кажется не дело такие диагнозы ставить.

[Niels]

oksyk

Вчера врач (хирург из поликлиники) порекомендовал сделать помимо УЗИ еще и МРТ, чтобы точнее знать, что с мениском. Сказал, если разрыв мениска, то нужно будет его удалять. Также повторно направил к ортопеду в травмпункт.

Мениск будет дегенеративно изменен. Как и весь сустав. Сустав - стареет, стареют и все его образования (составные части) , в том числе - и мениски. Что дальше от Вас захочет Ваш хирург?

Вы - на Трусовской стороне живёте? А то левобережный травмат. пункт, вроде бы, ликвидировали (один из последних плевков, который Астрахань получила от тогдашнего руководителя городского здравоохранения Крупнова) .

стоит ли к нему идти снова, учитывая что первый раз он мне поставил диагноз - теносиновит.

Вообще-то, он должен был не только диагноз поставить, но и - лечение назначить. Вы, в свою очередь, должны были лечиться, следуя его рекомендациям, после чего пойти к нему опять, чтобы он принял решение, что с Вами делать дальше.

С другой стороны, он должен был оставить запись в Вашей карте (или дать Вам выписку) , в которой рекомендации (что именно и как Вам нужно делать в процессе лечения, то есть, расписана последовательность рекомендуемого лечения) , должны были (обязательно! ) заканчиваться фразой: "повторный осмотр через "столько-то" дней/недель" , или "визит к ортопеду через "столько-то" дней/недель" .

То есть, у Вас не должно быть сейчас вопроса: может, пойти к нему, или, может, не пойти. Вам нужно выполнить его рекомендацию о повторном визите к нему.

Поверьте, он - обязан был так написать в рекомендациях, иначе его (и его организацию, где он работает, в лице ее руководителя) "вздрючит" страховая компания (во время очередной проверки) , с которой они получили денежку за то, что Вы обращались к нему.

он мне поставил диагноз - теносиновит.

Мда. Теносиновит - это внесуставное поражение, то, что предполагаю я - внутрисуставное.

Я Вас - не видел. А он - видел.

Вывод: Вам нужно посетить Вашего ортопеда.

Подскажите, нужно ли в моем случае делать МРТ? Или ортопеду будет достаточно УЗИ?

Совсем недавно были времена, когда не было ни МРТ, ни УЗИ. И как вообще жили... Если думаете, что хуже лечили, то - ошибаетесь. МРТ и УЗИ, безусловно, хорошие помощники врача. Но на первом месте всё равно остаются его знания и опыт, приобретаемый годами работы.

Да, по результату МРТ-исследования будет всё прекрасно видно. Однако, видно всё (ну, или почти всё) - и без МРТ. Я, возможно, старомоден, но я считаю, что МРТ нужно назначать, если требуется подтвердить или исключить опухоль. Ну, или, если у пациента какие-то вычурные, ни на что не похожие симптомы его болезни.

 

sonya13

делайте за свои деньги МРТ...

Условно мне поставили под знаком вопроса деформирующий остеоартроз

У нас, типа, теперь без МРТ диагноз "деформирующий остеоартроз" - не ставят, что ли?

Давайте при каждом случае головной боли - назначать МРТ, а? А то вдруг там - опухоль.

и сказали пить препараты кальция и все, что связано с хондроитином - либо терафлекс, либо дону или что-то подобное.

Основное при лечении деформирующего остеоартроза - разгрузка сустава и гимнастика (лечебная физкультура), то есть - движения. Лекарства - вспомогательны, второстепенны и нужны, чтобы убрать боль, отечность и т.п.

и сказали пить препараты кальция и все, что связано с хондроитином

Они считают, что у Вас, типа, особое такое голодание, поэтому кальция у Вас в организме - дефицит, хондроитинсульфат - не синтезируется (а все остальные гликозаминогликаны - синтезируются, что ли? Их-то почему не рекомендовали? Они ж все участвуют в процессах синтеза и репарации соединительной ткани. Почему выдернули только одну хондроитинсерную кислоту и прописали только ее принимать? Если Вы более-менее сведущи в химии, почитайте: _http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/9134/Гликозаминогликаны )

[Абрикосов]

Кстати,к господину Niels всегда нужно прислушиваться,без фанатизма конечно,дает дельные вразумительные советы.

[oksyk]

Niels

Вы - на трусовской стороне живете?

Я приписана к первой поликлинике, в которой своего ортопеда нет, вот меня хирург и направил в травмпункт. При первом моем обращении к ортопеду, он посмотрел снимки, покрутил мою ногу во все стороны, сказал, что у меня всего лишь теносиновит, а с суставом все нормально. Назначил физио (СВЧ и элекрофорез с лидокаином), мазать колено контрактубексом и отправил обратно к хирургу.

Физио мне не помогло, после чего я по собственной инициативе сделала УЗИ. Вот у меня теперь сомнения насчет этого ортопеда. Вы же говорите, что нормальный врач поставит правильный диагноз и без всяких МРТ и УЗИ.

[Онотолег]

к господину Niels всегда нужно прислушиваться,без фанатизма конечно,дает дельные вразумительные советы.

только по профессиональным вопросам Во всём остальном - полный аут

[Niels]

oksyk

Вы же говорите, что нормальный врач поставит правильный диагноз и без всяких МРТ и УЗИ.

Простите, но я таких вещей не писал. Это - какие-то Ваши собственные домысливания, на основании которых делается неправильный вывод.

Я писал лишь о том, что МРТ-исследование необходимо, на мой взгляд, делать, если что-то непонятное (вычурные симптомы, не укладывающиеся ни в одну болезнь) , или если подозревается опухоль (и это - лишь на мой взгляд) . Может, в Вашем ЛПУ взят курс на какую-нибудь всеобщую МРТ-изацию пациентов...

В ГП N 1 - были ортопеды. Сейчас посмотрел в так называемой "электронной регистратуре" - действительно, ортопедов - нет. Не верится, куда могли их деть (или они - деться) . Может, просто в электронной регистратуре их расписание не выложено? Их ведь на всё объединение - несколько было. Может, в отпусках, командировках (но всё равно: не все ж сразу и одновременно... )

 

ROCK

только по профессиональным вопросам Во всём остальном - полный аут

А так - бывает? Ну, чтобы аут - полный? Я ж - в обществе живу, среди людей, то есть. Хожу в магазины и на рынки, плачу за коммунальные услуги и т.д. и т.п., смотрю ТВ, слушаю радио, серфлю в Инете. "И ещё пока никого не убил" , - как поется в песне.

Ну, значит, выходит, бывает.

[Онотолег]

А так - бывает? Ну, чтобы аут - полный?

бывает...

[Абрикосов]

ROCK

Да,по профессиональным вопросам он всегда дает взвешенные и дельные советы,в отличии от других врачей или околомедиц-нских кадров)))

[oksyk]

Niels

Простите, но я таких вещей не писал. Это - какие-то Ваши собственные

домысливания, на основании которых делается неправильный вывод.

Извините, наверное, мои мысли пошли не туда. Вот Вы бы принимали в ГП 1, я бы к вам с радостью пошла лечиться

Может, в отпусках, командировках (но

всё равно: не все ж сразу и одновременно..

Не знаю куда они все делись, но полгода назад их тоже не было.

[Онотолег]

по профессиональным вопросам он всегда дает взвешенные и дельные советы

не спорю.

[Niels]

oksyk

Не знаю куда они все делись, но полгода назад их тоже не было.

В сентябре прошлого года руководство Вашей поликлиники утверждало, что в ортопедах - не нуждается. Возможно, оно изобрело какой-то свой способ экономии средств (отправляя таких пациентов, как Вы - в другие поликлиники) ...

 

ROCK

Не спорю.

Возможно, такое Ваше мнение продиктовано нашим спором о Больших Исадах...

Прошу прощения за офф-топ, но вот сегодня я в центре - не смог нигде купить апельсины. Мандарины - смог в ЦУМе в "Покупочке". "Магнит" в доме, где я живу - на ремонте. Завтра пойду на Большие...

[Кристина Бум]

Жаль, что у нас нет частных кабинетов. Как-то была в Тунисе, так там, если у тебя есть страховка, ты идешь в любое место, поликлиника или частный кабинет, прием доктора оплачиваешь, и 75% тебе возвращают в зарплате. То же касается кабинета ортопедического, нужна тебе реабилитация, пошел на курс массажа , и не платишь бешеные деньги, можешь себе позволить даже худеть на массаже, только справку предоставь, что худеешь по мед.показаниям. А про суставы я вообще молчу, на потоке все. А у нас пока не припрет, терпим.

[Niels]

Кристина Бум

Согласен. Медицинская помощь в нашем регионе не столько организована, сколько - дезорганизована.

[sonya13]

Niels, спаисбо за ответ. Да вот как раз мне предварительно и поставили диагноз дефартроз. Да что-то как-то не сильно для него характерно мои симптомы - поэтому и сказали, что если мол не нравится диагноз - то сделайте мрт, сами, за свои денежки. У меня такой возможности нет пока. Ну и возраст у меня вроде еще не такой, чтобы такими болячками болеть, а учитывая что он у меня уже лет 5 стоит, то как-то мне это не особо нравится. Боли и отечности у меня вроде как нет, кальций я уже что-то бросила пить, а дону и не начинала - я как представлю, сколько ее пить придется - причем и она и терафлекс вобщем-то не дешевые препараты, и пить их больше полугода, как на карибы слетать)

Так просто стараюсь долго не сидеть, и если спускаться по ступенькам там или быстро идти - то очень аккуратно смотреть, чтобы не упасть ненароком)

[Niels]

sonya13

Да что-то как-то не сильно для него характерно мои симптомы

На разных стадиях этого процесса - разные симптомы.

кальций я уже что-то бросила пить

А зачем пили?

[Кристина Бум]

sonya13 На разных стадиях этого процесса - разные симптомы.А зачем пили?

ну как у нас обычно бывает, назначили, надо пить, эффекта нет, надо бросить ) да ладно, попили, вреда не сделали. только я вот читала литературку медицинскую и там написано что при недостатке кальция надо сдавать анализы не только на сам кальций но и на бетта крос лапс, вроде так называется показатель, о котором мой доктор и не слыхивал, а сдают его для определения степени разрушения костей и выведения кальция, то есть в определенном возрасте у нас остеокальцин больше не вырабатывается, кальция в биохимии может быть достаточно, а вот этот чудесный показатель крови может говорить о разрушении костей! и тогда надо проверять все и даже работу паращитовидных желез, о которых наши доктора, если не эндокринологи, тоже забывают.

[sonya13]

sonya13 На разных стадиях этого процесса - разные симптомы.А зачем пили?

Сказали пить - ну я и пила. Потом бросила, ну я же не могу его пить до бесконечности. Опять же кто сказал - что у меня какая-то проблема с кальцием например и с тем, что у меня остеопороз например, ну это в качестве примера. А как считаете, все-таки мои симптомы похожи на симптомы дефомирующего артроза? И все-таки надо пить и кальций, и дону какую-нибудь? И эффект будет? Просто они стоят очень дорого, а эффект как сказал доктор, возможно будет не раньше чем через полгода или год. Это же ненормально долго. Ну если очень надо, то конечно буду пить, буду как-то ресурсы изыскивать, но если это все напрасно будет....