Спад российской экономики усливается

[карбофос]

По процентам может Бурундия, где в прошлом году поймали большого крокодила и впереди России. А в денежном выражении Россия на третьем месте, может на 4.

[Eduard88]

По процентам может Бурундия, где в прошлом году поймали большого крокодила и впереди России. А в денежном выражении Россия на третьем месте, может на 4.

ВВП рост исчисляют в процентах.

 

«Это правда, что экономики Китая и Индии, будучи крупнее российской, росли в 2011 году быстрее ее. Так что среди трех крупнейших по территории азиатских стран Россия действительно оказалась третьей, — пишет Илларионов. — Если же под «крупными экономиками» подразумевались страны «большой двадцатки» (G-20), то среди них Россия по темпам прироста ВВП в 2011 году заняла 7-е место».

[guslenok]

Путин здравомыслящий человек, он даже не пытается сравнивать Россию с Таджикистаном и Бурундией... Он сравнивает нашу страну с равными ей по объемам ВВП странами. Конечно, если у бомжа не было работы, а потом он ее нашел. то его ВВП возрастет в сотни %. Вы почитайте комментарии к оригиналу статьи Илларионова - там народ просто смеется над ним.. Молдова, Таджикистан, Узбекистан, Грузия... Там произошло экономическое чудо? Мне даже комментировать этот бред не хочется. Если Вы привыкли равняться на друзей-алкашей, которые сидят на лавочке и сравнивать свой рост с их, то это одно, но нормальные люди обычно сравнивают себя с лучшими, сильнейшими.

Но я соглашусь с тем, что Путин тут тоже жонглирует цифрами, тк по сути %% - это не главный показатель. В США прирост составил 15 трл. долларов, а у нас, напримет, 1,5 трл.. я условно, тк я мельком поглядела графики и сейчас уже искать их не очень хочется. И естественно, чем больше ВВП страны, тем выше абсолютный рост в долларах при равных %. Если бы у США был рост на уровне нашего в %, то в абсолютных показателях это был бы просто улёт. Тут еще надо правильно оценить ВВП страны. из чего он складывается.

 

А мне вот понравились эти графики, это для тех ,кто кричит, что нас спасают исключительно цены на нефть.

Для сравнения взяты 4 крупных экспортера нефти: России, Саудовская Аравия, Норвегия и Венесуэла

 

Это ВВП стран с 1999 по 2011 год. Цены на нефть растут:

 

 

 

а это в абсолютных показателях - у России рост составил почти в 10 раз, а у остальных стран в пределах 3-3,5

 

видно, что у "НЕФТЕЗАВИСИМОЙ" РОССИИ ВВП ВЫРОС СУЩЕСТВЕННО, А У ДРУГИХ ЯКОБЫ "НЕ-НЕФТЕЗАВИСИМЫХ СТРАН ОН ИМЕЕТ ПОДОЗРИТЕЛЬНО СХОЖИЕ ГРАФИКИ РОСТА.

Логичный вывод напрашивается - Россия РЕЗКО УВЕЛИЧИЛА ЭКСПОРТ И ДОБЫЧУ НЕФТИ. поэтому и такой бурный рост.

 

НО ТАК ЛИ ЭТО?

 

 

 

Это данные с центробанка России http://www.cbr.ru/statistics/credit_statis...e=crude_oil.htm

Рост экспорта составил с 2000 по 2011 год - 100 млн.тонн, или если в % соотношении - 1,7 раза........ Откуда тогда такой рост ВВП? В 10 РАЗ? Ну, видимо, как это таки это резкий рост цен.

 

 

Смотрим график экспорта нефти за 2007 год по четырем странам:

 

 

 

По абсолютным показателям лидирует Саудовская Аравия... но почему то ее ВВП ниже Российского в 2007 году аж в 4 раза.... Цены на нефть у всех одинаковые... У Новергии и Венесуэлы добыча приблизительно одинаковы и меньше российских в 2 раза... Но при этом ВВП меньше в 4-5 раз. ПАРАДОКС???

 

Ну и еще, учитывая масштабы стран, их численность, хороший пример того, какой процент экспорта нефти приходится на душу населения страны:

 

 

Так кто у нас нефтезависимая страна? Норвегия качает нефти в 10 раз больше на душу населения, чем мы, но при этом ее ВВП ниже нашего в 4 раза.

 

Как что же будет, если упадут цены на нефть? Не вяжутся эти цифры в теорию нефтезависимой страны и высокого скачка цен... Ну никак.

[Eduard88]

На Всемирном форуме в Давосе предложили исключить Россию из состава группы пяти быстроразвивающихся стран(БРИКС) -ГАЗЕТА ТОЧКА РУ-

Вот как прошли три кризисных года– 2009– 2011– страны БРИКС:- Китай— рост ВВП 31%;

– Индия– 27%;

– Бразилия— 11%;

– ЮАР— 4,5%;

– Россия— 0%.

[IlyaAwert]

По процентам может Бурундия, где в прошлом году поймали большого крокодила и впереди России. А в денежном выражении Россия на третьем месте, может на 4.

Только на народе это не отражается.Статистика блин.Что точно так наше первое место по корупции.

[soldat2]

– ЮАР— 4,5%;

– Россия— 0%.

 

Клоуны демагоги. 12 лет назад ВВП России и ЮАР были примерно одинаковыми. Сейчас экономика России в ЧЕТЫРЕ РАЗА БОЛЬШЕ!

[карбофос]

Клоуны демагоги. 12 лет назад ВВП России и ЮАР были примерно одинаковыми. Сейчас экономика России в ЧЕТЫРЕ РАЗА БОЛЬШЕ!

Чем меньше срок для анализа тем точнее! Надо за год мерить, желательно за 2009-ый.

[Guber30]

Клоуны демагоги. 12 лет назад ВВП России и ЮАР были примерно одинаковыми. Сейчас экономика России в ЧЕТЫРЕ РАЗА БОЛЬШЕ!

 

А экономика ЮАР сейчас как ? Неужели в 8 раз меньше???

 

См. п.2 "Памятки" :

2. Старайтесь употреблять меньше цифр. К сожалению цифры можно проверить и это подорвет ваши позиции.

Не употредяйте сравнения в процентах - можно запутаться.

[Eruman]

Губер - "употредяйте" что означает? Новояз от слова "тред"? Ду ист иностранишман?

[Mark Avrelii]

а это в абсолютных показателях - у России рост составил почти в 10 раз, а у остальных стран в пределах 3-3,5

 

видно, что у "НЕФТЕЗАВИСИМОЙ" РОССИИ ВВП ВЫРОС СУЩЕСТВЕННО, А У ДРУГИХ ЯКОБЫ "НЕ-НЕФТЕЗАВИСИМЫХ СТРАН ОН ИМЕЕТ ПОДОЗРИТЕЛЬНО СХОЖИЕ ГРАФИКИ РОСТА.

Логичный вывод напрашивается - Россия РЕЗКО УВЕЛИЧИЛА ЭКСПОРТ И ДОБЫЧУ НЕФТИ. поэтому и такой бурный рост.

Прошу прощения, не с самого начала обсуждения прочитал, Вы сравниваете последние три года, т.е. 2009, 2010, 2011?

 

В 2009 стоимость нефти составляла от 41 до 78 долларов. Скажем спасибо Китайскому и Бразильскому правительству, которые не смотря на кризис смогли сохранить экономический рост, подняли потребность в энергоресурсах и их стоимость.

[Mark Avrelii]

Так кто у нас нефтезависимая страна? Норвегия качает нефти в 10 раз больше на душу населения, чем мы, но при этом ее ВВП ниже нашего в 4 раза.

Вы еще с Мальтой сравните. Так можно будет еще больше успехам порадоваться, красоты всякие, море интересное, а ВВП в сто раз меньше. Ну, а то, что там населения в сто раз меньше, это уже не важно. Зачем сравнивать не приятные вещи. Население Мальты составляет 405 577 человек (2006 год).

Путин не пытается сравнить Россию с Таджикистаном и Бурундией

Вы же сравниваете с Норвегией. Численность населения Норвегии около 5 миллионов человек, это одна из наименее населённых стран Европы. Конечно 5 миллионов должны произвести такое же количество товаров и услуг как и около 140 000 000 россиян. Почему то страна с численностью населения в 28 раз меньше имеет ВВП всего в 4 раза меньше.

[Mark Avrelii]

В России весь рост благосостояния (кстати не такой уж большой) объясняется не столько высокими ценами на нефть, а тем, что они постоянно расли. Простейший пример, у дяди Вася пять лет назад была зарплата в 150 долларов. За эти пять лет цена на нефть выросла в Х раз. 1/2 Х олигархи вывезли за рубеж, еще 1/4 отправили в виде ЗВР работать на благо американской экономики, еще на что то часть потратили и оставшиеся крохи пустили на повышение уровня жизни бюджетников и пенсионеров. В итоге у дяди Васи зарплата стала 300 долларов. Дядя Вася думает, хорошо, денег мало, хватает только на еду, но пять лет назад то их еще меньше было, так, через 5 лет я буду получать еще в два раза больше, аж 600 долларов, смогу себе на новое жигули накопить, жить хорошо и жизнь хороша.

 

Такой эффект роста зарплаты стал возможен не потому, что нефть дорогая, а потому, что она постоянно дорожает. Что бы дяде Васе начать получать через пять лет зарплату в 600 долларов, она должна подорожать еще в Х раз. Но, вот тут то еть проблема. Открываем любой учебник по экономике и читаем, что увеличение издержек производства препятствует экономическому росту. А рост цены на нефть повышает издержки производства. Уже подсчитали, что при среднегодовой цене на нефть в 127 долларов оживление мировой экономики остановится. Ну, допустим, экономисты долларов на 10 ошиблись в расчетах, скажем, не 127, а 137 долларов. Кстати, не так уж много осталось, цена на нефть уже приближается к этой цифре. Станет нефть еще дороже, мир впадет в рецессию, или говоря простым языком разразиться мировой экономический кризис. А что бывает после кризиса мы видели в 2009 году, когда нефть подешевла в несколько раз. Так, получается дядя Вася ошибочно ждет удвоения зарплаты в течении пяти лет?

 

Всему есть пределы. Нефтяная иллюзия стабильности имеет тоже свой предел, нефть не может дорожать вечно, а без дальнейшего дорожания не будет удвоение зарплаты у дяди Васи. А нефтяная экономика России без роста цен на нефть не может показывать никакого роста ВВП, не увеличения зарплат, пенсий и т.п. Выход только один, помимо нефтедобычи развивать и другие отрасли экономики, но, для этого надо справиться с теми проблемами с которыми действующая власть не смогла справиться за предыдущие 12 лет, т.е., говоря просто и откровенно, с которыми они справиться не в состоянии.

 

Конечно, мировую рецессию можно избежать, если повысить эффективность энергопотребления (альтернативные источники энергии, более энергоемкое потребление и т.д.), что позволит странам при возросших ценах на нефть тратить на энергоресурсы столько же как сейчас или меньше. Работа над этим ведеться. Но, это не быстрый процесс.

[Grigory]

Mark Avrelii

В России весь рост благосостояния (кстати не такой уж большой) объясняется не столько высокими ценами на нефть, а тем, что они постоянно расли.

Средняя цена нефти за последние 12 лет — 46 долларов.

За эти пять лет цена на нефть выросла в Х раз. 1/2 Х олигархи вывезли за рубеж, еще 1/4 отправили в виде ЗВР работать на благо американской экономики

Очередной жоподробильный высер от Студентура. Дурацкие цитаты без единой строчки собственного мнения.

[soldat2]

А экономика ЮАР сейчас как ? Неужели в 8 раз меньше???

Ты тормоз? Ты не можешь прочитать написанное:

12 лет назад ВВП России и ЮАР были примерно одинаковыми. Сейчас экономика России в ЧЕТЫРЕ РАЗА БОЛЬШЕ!

Gross domestic product 2010, PPP

..

6 Russian Federation 2,812,383

..

24 South Africa 524,198

 

http://siteresources.worldbank.org/DATASTA...ces/GDP_PPP.pdf

 

Итого, по уточненным данным ВВП России в ПЯТЬ раз больше, чем у ЮАР.

 

 

См. п.2 "Памятки" :

Цитата

2. Старайтесь употреблять меньше цифр. К сожалению цифры можно проверить и это подорвет ваши позиции.

Не употредяйте сравнения в процентах - можно запутаться.

Ты мне напоминаешь унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла.

[soldat2]

Вы же сравниваете с Норвегией

Я уверен, что ты всё равно ни черта не поймёшь, но всё же:

Кто ещё имеет такую динамику роста ВВП во много раз выше чем у других нефтедобывающих стран?

[soldat2]

В 2009 стоимость нефти составляла от 41 до 78 долларов.

 

Надпись к тебе не относится, не читай.

[guslenok]

Вы же сравниваете с Норвегией. Численность населения Норвегии около 5 миллионов человек, это одна из наименее населённых стран Европы. Конечно 5 миллионов должны произвести такое же количество товаров и услуг как и около 140 000 000 россиян. Почему то страна с численностью населения в 28 раз меньше имеет ВВП всего в 4 раза меньше.

Извините, но ВЫ ничего не поняли. НИЧЕГО, правда...Повторюсь еще раз. Есть мнение, и его постоянно мусолят на форуме "Россия нефтезависимая страна", "Ее спас только рост цен на нефть" и тп.

В графике взяли 4 крупных НЕФТЕДОБЫВАЮЩИХ СТРАНЫ. И по графику видно, что у 3 нефтедобывающих стран РОСТ ЦЕН НА НЕФТЬ увеличил график роста ВВП в 2-4 раза... А у нас, ТАКОЙ ЖЕ НЕФТЕЗАВИСИМОЙ СТРАНЫ рост почему то идет пикообразный - в 10 раз. И их графики практически одинаковы, НО ТОЛЬКО НЕ НАШ ГРАФИК.

 

И ЭТО ПРИ ТОМ, ЧТО РОСТ ДОБЫЧИ НЕФТИ В РОССИИ С 2000 ПО 2011 ГОД СОСТАВИЛ ВСЕГО 1,7 %! 1,7 % И 10 РАЗ (1000 %) - где вообще зависимость????

 

Либо мы признаем, что рост ВВП в России ЭТО НЕ ТОЛЬКО ДОБЫЧА НЕФТИ И РОСТ ЦЕН НА НЕЕ, либо дайте мне в этом случае график роста ВВП, такой же как у Норвегии, Венесуэлы и Саудовской Аравии.

НИКТО не сравнивает экономики этих стран. Наоборот. я непонятно для кого получается пыталась объяснить, что графики нефтедобывающих стран, где доля доходов от добычи нефти на душу населения колоссальна - ЭТИ ГРАФИКИ ПРАКТИЧЕСКИ ИДЕНТИЧНЫ У НИХ, но к нашему графику они не имеют отношения.

 

Я не знаю как еще это объяснить... Блин, ну это же обыкновенный анализ графиков..

[soldat2]

Блин, ну это же обыкновенный анализ графиков..

"Обыкновенный анализ графиков" для выпусника Астраханской школы милиции звучит абракадаброй.

[guslenok]

В России весь рост благосостояния (кстати не такой уж большой) объясняется не столько высокими ценами на нефть, а тем, что они постоянно расли.

Б..., они только у нас рОсли??? ТО ЕСТЬ МЫ ТОРГОВАЛИ ПО МИРОВЫМ ЦЕНАМ, А НОРВЕГИЯ, САУДИТЫ И ВЕНЕСУЭЛЬЦЫ ПРОДАВАЛИ ПО 6 ДОЛЛАРОВ ЗА БАРРЕЛЬ?

ПОЧЕМУ У НИХ ПРИ РОСТЕ ЦЕН НА НЕФТЬ НЕ БЫЛО ТАКОГО РОСТА ВВП???? ЕСЛИ В СТРУКТУРЕ ДОХОДОВ БЮДЖЕТА СТРАНЫ НЕФТЕДОБЫВАЮЩИЙ СЕКТОР ЗАНИМАЕТ КОЛОССАЛЬНУЮ ДОЛЮ (см.график на душу населения)....

МЫ не говорим об абсолютных цифрах ,мы говорим об относительном росте.

 

Когда мы все с Вами продаем на рынке помидоры и вдруг цена на них начинает расти сама собой (ажиотаж народ поднял) - я продаю 5 кг в день, а Вы тонну... Относительный рост выручки у нас будет ОДИНАКОВЫЙ...

ДА, НАШИ ГРАФИКИ БУДУТ ДАЛЕКИ - МОЙ ВНИЗУ, ВАШ ВВЕРХУ, НО ИХ ФОРМА БУДЕТ ОДИНАКОВА...

А вот если у Вас еще есть параллельный туристический бизнес и он у Вас тоже попер... НАши графики тогда будут совсем не одинаковы, тк помидоры в Вашей структуре доходов (пусть ВВП) - это не единственный вид деятельности и от цены на помидоры он никак не зависит..

 

а ГРАФИКИ 3 СТРАН и РОССИИ ПО ФОРМЕ ВООБЩЕ НЕ СХОЖИ, но при этом они схожи у них трех очень сильно.

 

Единственное, когда еще хоть как то можно предположить, что мы такие же как они, но при этом у нас вот именно такие графики - мы БЕШЕННЫМИ ТЕМПАМИ увеличиваем добычу, а они все такими же бешенными темпами ее уменьшают.. и вот за счет роста цен на нефть и график даже при снижении добычи не падает, а растет в 2-3 раза... ну а у нас идет как бы двойной эффект - и добыча возросла и цена.

 

Ну, добыча возросла на 1,7 %

Если рост у нас, как у НЕФТЕЗАВИСИМОЙ СТРАНЫ (надо всегда помнить, что именно это я хочу опровергнуть) составил 1000 %, значит, чтобы добиться такой картины на графике, надо предположить, что цена на нефть за этот же период времени выросла на сколько????? Вот посчитайте, пожалуйста?

 

Как пример, с помидорами. Цена на помидоры - 100 рублей. За 10 лет Вы стали продавать помидоров на 1,7 % больше. (берем 2 точки - начальную и конечную).

А выручка от продажи помидоров у ВАс выросла в 10 раз (1000 %)

Каков относительный рост цены на помидоры 2011/2000 годам?

 

Я посчитала - цена должна возрасти в 9,884 раза. ну в общем тоже почти в 10 раз, тк 1,7 % это ничтожно мало.

 

А какой был рост цен с 2000 по 2011 годы? В 2000 году он был в среднем 26 долларов. В 2011 он был пусть 100 долларов.

Рост в 4 раза.

Но что то получаете еще дало дополнительные 2,5 раза? Что?

 

 

 

"Обыкновенный анализ графиков" для выпусника Астраханской школы милиции звучит абракадаброй.

Нет, я может быть плохо пишу - эмоционирую, как всегда... тк если честно, расписывать просто лень. Но мне кажется, что по графикам все вроде понятно...

[soldat2]

Нет, я может быть плохо пишу - эмоционирую, как всегда... тк если честно, расписывать просто лень. Но мне кажется, что по графикам все вроде понятно...

Проблема не в тебе Проблема в гуманитарном образовании оппов.

[guslenok]

Кстати, можно еще сравнить более короткий интервал на графике, ОН БОЛЕЕ ДАЖЕ ИНТЕРЕСЕН.

2008-2011.

 

ЦЕНА НА НЕФТЬ УПАЛА С 140 ДО 30 и снова полезла вверх до 100 долларов. - видно, как графики ухнули вниз и потом пошел... Видно?

 

 

Но если взять 2 точки - 2008 (140 долларов) и 2011 (100 долларов) - по падение цены на нефть составляет 28 % (140-100)/140

 

Экспорт нефти по годам в тоннах вот такой - 2008 (243 млн.т), 2011 (244 млн.т)

Рост добычи = (244-243)/243 = 0,4 %.

 

Значит. падение цены на 28 % при росте добычи на 0,4 % должно нам по всем нашим логическим рассуждениям дать ПАДЕНИЕ ДОХОДОВ ОТ ДОБЫЧИ НЕФТИ.. ну. логично..

 

При этом график ВВП за этот же период показывает РОСТ (1900-1600)/1600 = АЖ 18,75 % !!!:

 

 

ПОЧЕМУ?? Или может быть мы не нефтезависимая страна и наш ВВП не состоит из одной нефти ??? Хотя. тут уже был график "Умному достаточно" - в общем то он проще и понятнее Но захотелось именно сравнить с экспортерами нефти и их графиками.

 

Кстати, у Венесуэлы и Норвергии точки 2008 и 2011 фактически равны.. ЦЕна на нефть упала, вывод - или у тоже есть что то еще, или они увечили добычу нефти.

[guslenok]

Я уверен, что ты всё равно ни черта не поймёшь, но всё же:

Кто ещё имеет такую динамику роста ВВП в пять раз выше чем у других нефтедобывающих стран?

вот-вот.. тут даже больше стран.. Графики у них по сути идентичны - коррекция идет только по высоте за счет разных объемов добычи и экспорта. Но тенденция одинаковая в целом.

КСТАТИ! Самый крупнейший экспортер нефти это Саудовская аравия и мы..

 

2011 год

 

Россия – 10,27 млн баррелей в сутки (рост по сравнению с 2010 годом 1,2%)

 

Саудовская Аравия – 9,29 млн баррелей в сутки (рост на 11% по сравнении с 2010-м годом)

 

Не так уж и далеко друг от друга.. 1 млн. тонн... А графики ВВП очень разные.. Это так миллион баррелей застилает пространство между 400 млрд. долл. ввп и 1,6 трл???

[Mark Avrelii]

Извините, но ВЫ ничего не поняли. НИЧЕГО, правда...Повторюсь еще раз. Есть мнение, и его постоянно мусолят на форуме "Россия нефтезависимая страна", "Ее спас только рост цен на нефть" и тп.

В графике взяли 4 крупных НЕФТЕДОБЫВАЮЩИХ СТРАНЫ. И по графику видно, что у 3 нефтедобывающих стран РОСТ ЦЕН НА НЕФТЬ увеличил график роста ВВП в 2-4 раза... А у нас, ТАКОЙ ЖЕ НЕФТЕЗАВИСИМОЙ СТРАНЫ рост почему то идет пикообразный - в 10 раз.

Не хочется грубить, Вам и технарю умеющему считать, но не обладающим логикой, но, это Вы ничего не поняли. Такая разница объясняется тем, что у других нефтедобывающих стран экономика в отличии от России дифиренцированна. К примеру, в ОАЭ нефтяные доходы стоят не на 1 а на 2 месте. Поэтому, естественно, рост цены на нефть на них не так влияет как на рост ВВП в России, которая без нефтедоходов вообще жить не может. Если бы ЕльциноМедвеПуты полностью уничтожили бы промышленность России, так у нас в связи с ростом цены на нефть рост ВВП составил бы не 10 раз, а скажем 50 раз, но, это не значит, что дела обстоят лучше, чем в других странах, хотя Вы тогда бы именно так и сказали бы. Те самые страны, которые Вы приводите в пример смогли на нефтяные доходы диференцировать экономику, а у нас только 12 лет болтают о модернизации, инновациях, необходимости привлекать в науку молодые кадры.

ТАКОЙ ЖЕ НЕФТЕЗАВИСИМОЙ СТРАНЫ

Совсем не такой же. Схожее только то, что и там и в России нефть добывают. На этом сходство заканчивается.

[Mark Avrelii]

Кто ещё имеет такую динамику роста ВВП во много раз выше чем у других нефтедобывающих стран?

Я уже выше на твой маразм ответил. Кстати, развитые страны, вроде Норвегии и Саудовской Аравии и не должны показывать такой процент роста, как развивающиеся. Но, тебе это объяснять бесполезно.

[Mark Avrelii]

И вот и разные результаты при падении цен на нефть: http://www.babr.ru/news/photo/2010/june/17_putin3.gif

Вот она, разница дифиренцированной и нефтяной экономики. Саудовская Аравия о которой столько говорилось в таблице присутствует. Солдат, не читай, это для умных.