Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Dernik

Россия и демократия (исторический контекст).

В теме 32 сообщения

Хотел бы поднять вопрос о том, почему в нашей стране упорно не приживаются демократические традиции... если немного коснуться истории, то в глубине веков мы сможем различить разве что ее призраки в лице Новгородского Вече, государственный же строй страны представлял собой незыблемую монархию... о чем мы вообще можем говорить, когда лишь в 1861 году было отменено крепостное право, в то время как в западных странах демократические институты давно стали стали неотъемлемой частью государственного устройства...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хотел бы поднять вопрос о том, почему в нашей стране упорно не приживаются демократические традиции... если немного коснуться истории, то в глубине веков мы сможем различить разве что ее призраки в лице Новгородского Вече, государственный же строй страны представлял собой незыблемую монархию... о чем мы вообще можем говорить, когда лишь в 1861 году было отменено крепостное право, в то время как в западных странах демократические институты давно стали стали неотъемлемой частью государственного устройства...

демократия возможна на небольшой территории и только в короткий промежуток времени (в исторических масштабах). Про демократические институты в западных странах не более чем словоблудие. Демократии как таковой там нет, есть псевдо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Про демократические институты в западных странах не более чем словоблудие. Демократии как таковой там нет, есть псевдо.

В западных странах просто власть есть баланс куда большего количества сил и интересов, чем у нас.

Понятно, что в любой стране постулат, что каждый гражданин принимает участие в управлении страной через представителей - нереализуем. Однако и диктатур, подобных нашей, там не встретить - опять же из-за большего участия политических сил, и для людей делается больше - поскольку при увеличении количества игроков - такие силы, как общественное мнение и общественная поддержка уже играют некоторую роль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У демократии ещё со времён её зарождения в древней Греции есть опасность уклона в две крайности: Охлократия (власть обезумевшей толпы, втайне управляемой заинтересованными силами с помощью информации (ложной или "однобокой" полуправды), как случилось в Афинах (избавились от своих спасителей-полководцев, казнили Сократа), или в нашей стране в 90-х, в Германии в 30-х, да и много где. Охлократия почти всегда приводит к диктатуре, авторитаризму или гибели страны. Второй вариант - Олигархия (Новгород, те же Афины) ну и - наша Семибанкирщина. Приводит к развитию ненависти народа к своим вождям и - к Государству. Те же новгородцы, когда-то грозные воины, в бою с москвичами на реке Шелонь проявили чудеса небоеспособности, мало того, что разбежались - ещё и умудрились убивать друг друга, сводя старые счёты "под шумок" боя (если это вообще можно назвать боем).

лишь в 1861 году было отменено крепостное право

а ведь первые планы отмены владения людьми появились в правление Софьи, но ей не дал её кровожадный братец. Потом такие планы были у Екатерины, Александра Первого, но - видать, сильна была дворянская "мафия". Но не будем забывать, что в США в те же годы было настоящее рабство в его почти античном варианте. А попытка рабство отменить привела к Гражданской войне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Про демократические институты в западных странах не более чем словоблудие.

если ты что-либо утверждаешь, то утверждай аргументированно... я ранее писал о том, что в западных странах реально действующая система с множеством сдержек и противовесов в лице независимых ветвей власти, независмых партий, гражданских институтов и так далее... и власть там относится к правам человека совершенно иначе, нежели чем у нас (у нас в силу исторических событий на них мало кто обращал и до сих пор обращает внимание)... пойми, данные западные системы родились не в одночасье, а прошли долгий и тернистый путь (революции, становление гражданского общества и так далее).

Охлократия

в нашей стране в 90-х

в 90-ее у нас как раз сложилась олигархическая система...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хотел бы поднять вопрос о том, почему в нашей стране упорно не приживаются демократические традиции...

Хотел бы спросить у экспердов:

- Почему в Великобритании нет Конституции?

- Почему ни один закон в Великобритании не может вступить в действие без одобрения монарха?

- Какое отношение к демократии имеет Палата Лордов, важнейший орган власти - который состоит из пожизненно назначаемых пэров? В котором некоторые места до сих пор передаются по наследству?

 

И экперды на этом форуме утверждают, что у нас демократии нет? Может вам лучше рисованное японское порно обсуждать?

 

Хомячки, такие хомячки(С)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в западных странах реально действующая система с множеством сдержек и противовесов в лице независимых ветвей власти, независмых партий, гражданских институтов и так далее... и власть там относится к правам человека совершенно иначе, нежели чем у нас

даже не знаю как ответить, либо пишешь о том чего не знаешь, либо ты евродемократию только по телевизору видел :)

Обосновывать тебе ничего не собираюсь, т.к. лить из пустого в порожнее смысла не вижу. Ассанж, Кадафи, Хусейн, те же Березовский и ему подобные как-то не вяжутся с демократическими принципами. :)

Я к примеру утверждаю, что в России есть демократия и более открытая чем в европе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Почему в Великобритании нет Конституции?

уважаемый, если наличие Основного Закона для тебя является синонимом демократии, то я умываю руки...

в курсе, что Коституция СССР 1936 года считалась одной из передовой в мире по закрепленным правам, к примеру, в ней закреплялось...

 

- всеобщее, равное и прямое избирательное право при тайном голосовании;

- право на труд и отдых, материальное обеспечение в старости и болезни, право на образование (бесплатное);

- свобода совести, слова, печати, собраний и митингов.

- провозглашались неприкосновенность личности и тайна переписки.

 

так что весело с тобой... :)

 

 

 

Обосновывать тебе ничего не собираюсь, т.к. лить из пустого в порожнее смысла не вижу.

типичный уход от ответа (соскок), чего и следовало ожидать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
типичный уход от ответа (соскок), чего и следовало ожидать.

ты сказал

почему в нашей стране упорно не приживаются демократические традиции

я ответил, что нигде не приживаются.

ты опять писанул невпопад

если ты что-либо утверждаешь, то утверждай аргументированно...

что я тебе должен ответить? Писать здесь всю иторию мира?

Какой ответ ты от меня ждешь?

Я свою очередь тебе написал, что

в России есть демократия и более открытая чем в европе

Поэтому я и задал тебе вопрос, так что опровергни или не лезь обсуждать темы, в которых не разбираешься (собственно и других темах ты никогда не пишешь по существу, создается впечатление, что прочитал ты много, а по полочкам разложить еще не успел, в голове каша).

зы: Ты пишешь ни о чем, какие ответы ты хочешь услышать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
уважаемый, если наличие Основного Закона для тебя является синонимом демократии, то я умываю руки...

Для замедленных разжевываю:

Я написал ОБ ОТСУТСТВИИ КОНСТИТУЦИИ у мелкобритов. Как она соблюдается - это вопрос другой. Но если её вообще нет? ТО о какой демократии речь?

Вся демократическая мишура у англичан существует только из милости монарха. Завтра у него(неё) зачешется правая пятка* и он(она) пошлёт всех лесом.

 

типичный уход от ответа (соскок), чего и следовало ожидать.

АГА , ты в упор проигнорировал палату Лордов и наследственное пэрство :) Это конечно не соскок! Это у дерника зрение слабое?

 

 

* имеется в виду, сдохнет королева и на её место встанет Чарльз или другой "демократ".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в 90-ее у нас как раз сложилась олигархическая система

Толпа (охлос) привела к власти своего любимца - ЕБН, при котором и завелась Олигархия. "Наевшись" и того и другого, очень многие у нас, кажется, надолго разочаровались в демократии вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
демократическая мишура у англичан существует только из милости монарха. Завтра у него(неё) зачешется правая пятка* и он(она) пошлёт всех лесом

один уже послал - в результате его самого послали на плаху(((( Да там вся история - противостояние монархов с Парламентом, с переменным успехом. Сейчас монархия явно сдаёт позиции, потому что королева никуда не годится. Даже термин получился для обозначения всякого фуфла: "Английская королева", как синоним чего-то бессильного. В Монархии всё зависит от Личности монарха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
что я тебе должен ответить? Писать здесь всю иторию мира?

Бесполезно :)

Даже сотня форумчан не смогли убедить Дерника, что дороги в Волгограде хуже, чем в Астрахани. Не помогли ни фотографии, ни ссылки, ни рейтинги, где сказано, что в Волгограде дороги хуже всех в России.

Он всё равно остался при своём мнении.

А уж в теме про абстрактную ДЕМОКРАТИЮ его переубедить невозможно в принципе ;)

Поскольку тут его слово против твоего !

Именно поэтому он ошивается в темах, где факты и цифры не котируются. Религия, Инь-Янь, Демократия и им подобные.

В темах, где оперируют цифрами и фактами он теперь вообще не появляется ... и правильно делает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
АГА , ты в упор проигнорировал палату Лордов и наследственное пэрство

Ага, особенно, если вспомнить о функциях и полномочиях палаты Лордов. По сути - это уже декоративный придаток, по типу монарха. Не может принимать законы, связанные с финансами, равно как и блокировать их, не может наложить вето на законы палаты общин, если те продвинуты победившей на выборах партии, не уполномоченна предлагать или поддерживать импичмент членов правительства и премьер-министра. По факту все, что она может делать, чтобы не умереть от скуки - судить таких же скучающих наследственных лордов. Функции хотя бы суда пэров у нее пока не отобрали :D

 

Даже сотня форумчан не смогли убедить Дерника, что дороги в Волгограде хуже, чем в Астрахани.

Вы так отлично разбираетесь в сортах дерьма?) По мне - и там, и там они просто отвратительны :)

Если же говорить про область - то тут Астрахань действительно впереди по качеству дорог. Но не в пределах города.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ага, особенно, если вспомнить о функциях и полномочиях палаты Лордов. По сути - это уже декоративный придаток, по типу монарха.

Троешник, пиши лучше в темах, где разбираешь хоть чуть больше, чем никак.

 

Поищи как и из кого формируется Верховный суд Великобритании и какими полномочиями он обладает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Троешник, пиши лучше в темах, где разбираешь хоть чуть больше, чем никак.

Двоечник, ответь, какая реальная законодательная или исполнительная власть есть у палаты Лордов. Судебную в покое оставим, она не является движущей в управлении государством, а лишь контролирующей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Двоечник, ответь, какая реальная законодательная или исполнительная власть есть у палаты Лордов. Судебную в покое оставим,

С какого хера судебная власть не ЯВЛЯЕТСЯ РЕАЛЬНОЙ? Ты умом повредился? Судебная власть всегда выше исполнительной. Такую чушь только конченный дилетант мог написать.

 

она не является движущей в управлении государством, а лишь контролирующей

Когда ты говорить - такое ощущение, что ты бредить(С)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Когда вы говорить - такое ощущение, что вы бредите(С)

У меня такого ощущения нет. Я просто уверен - вы бредите :)

 

Судебная власть контролирует действия двух других ветвей. Азы граждановедения, шестой класс. Непосредственно в управлении государством, принятии решений, влияющих на развитие страны, равно как и в законодательстве судебная власть не участвует

Разжевывать очевидное

С какого хера судебная власть не ЯВЛЯЕТСЯ РЕАЛЬНОЙ?

я очень опечален, что ваш мозг может вместить одновременно только пять слов и не больше :D

какая реальная законодательная или исполнительная власть есть у палаты Лордов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я написал ОБ ОТСУТСТВИИ КОНСТИТУЦИИ у мелкобритов. Как она соблюдается - это вопрос другой. Но если её вообще нет? ТО о какой демократии речь?

я тебе ответил, о чем с тобой можно говорить, когда наличие (отсутствие) конституции ты приравниваешь к наличию (отсутствию) демократии? мне начать чтение лекции об англо-санксонской правовой системе? думаю, не стоит... еще раз повторю, отсутствие конституции не подразумевает отсутсвие демократии в этой стране.

Сейчас монархия явно сдаёт позиции, потому что королева никуда не годится. Даже термин получился для обозначения всякого фуфла: "Английская королева", как синоним чего-то бессильного. В Монархии всё зависит от Личности монарха.

с этим соглаен.

Толпа (охлос) привела к власти своего любимца - ЕБН

нет, избран он был в результате выборов (легитимность итогов выборов, особенно 1996 года, дело другое).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
англо-санксонской правовой системе

Дерник, большая просьба избегать слишком сложных понятий и длинных предложений. Я боюсь, что неокрепший мозг солдата вскипит раньше времени и мы больше не увидим на форуме его перлов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дерник, большая просьба избегать слишком сложных понятий и длинных предложений. Я боюсь, что неокрепший мозг солдата вскипит раньше времени и мы больше не увидим на форуме его перлов

так учиться никогда не поздно... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
избран он был в результате выборов

Конечно, но - толпы его поддерживали и выдвигали, и верили в него: "Верит в вас, как будто в Бога (!!!!!!) измождённая страна" (И.Тальков, песня "Господин Президент"). Ещё интересный момент: слово "демагог" пришло из древней Греции, дословно - "народный вождь". Неспроста это слово поменяло смысл!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ага, особенно, если вспомнить о функциях и полномочиях палаты Лордов. По сути - это уже декоративный придаток

Судебная власть контролирует действия двух других ветвей. Азы граждановедения, шестой класс.

 

То есть любитель рисованного порно не может запомнить, что писал 20 минут назад?

Дурашка ты же утверждал, что у них никакой реальной власти нет , а теперь утёрся и соскочил? Типа Верховная судебная власть, которая формируется монархом и палатой Лордов не считается, потому что она выше всех остальных ветвей власти и их контролирует?

 

я тебе ответил, о чем с тобой можно говорить, когда наличие (отсутствие) конституции ты приравниваешь к наличию (отсутствию) демократии?

Забыл, я что у тебя логика плавающая ;) Необходимое условие от достаточного ты отделить просто не в состоянии.

мне начать чтение лекции об англо-санксонской правовой системе? думаю, не стоит...

Пожалуй не стоит. Мне быстро надоедает общаться с такими как вы. Поэтому прощаюсь. Отвык я от вашего высочайшего уровня интеллекта :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дурашка ты же утверждал, что у них никакой реальной власти нет , а теперь утёрся и соскочил?

Прости, но если ты не в состоянии дочитать предложение до конца - ты клинический имбецил :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поэтому прощаюсь.

всего доброго и прочтите все же о данной системе права...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты