Таблица лидеров

Ну да. В советское время воровали, потому что был дефицит (ты мне, я тебе), в 90-е потому что был разгул криминала, в 00-е потому что по полгода з/п и пенсию не выплачивали, а сейчас уже просто по привычке. Воровство - это как пандемия. Пока у 80 % населения не выработается к нему иммунитет (другими словами, не поменяется мировоззрение), болезнь так и не исчезнет. Коррумпированных чиновников к нам не с Марса завозят. Они такие же жители нашей страны. Так что начинать нужно с себя. Кстати, можешь провести эксперимент. Припаркуй машину где-нибудь у гипермаркета, оставь на сиденье барсетку, а окно не закрывай. И ты сразу убедишься, что в Москве, с ее не нищенскими з/п, воруют не меньше, чем в Астрахани. Отчасти и сами люди. Значительная часть населения не отрабатывает даже ту нищенскую з/п, которую им платят. Просто в силу лени. Все они постоянно ноют по поводу своей бедности, но при этом не хотят ударить палец о палец, чтобы хоть как-то изменить свою жизнь. Есть у меня такие родственники. Сами всю жизнь мыли полы, дети их продолжают мыть, а сейчас уже и внуки подрастают на смену. Жена пыталась заниматься с их детьми, привить им тягу к учебе, как-то мотивируя. Дескать, если будете стараться, хорошо учиться, тоже будете хорошо жить. Но ни им, ни их родителям это было не интересно.Им проще было заниматься иждивенчеством и паразитировать. Ну и разумеется постоянно ныть. Другая (тоже немалая) часть населения действительно работает хорошо, но их з/п к сожалению никак не связана с трудолюбием. Представь, ты будешь 8 часов рыть лопатой траншею, не покладая рук. Но специалист, имеющий соответствующую квалификацию, экскаватором выроет за час гораздо больше. Причем не сильно то и напрягаясь. Производительность труда (и как следствие его оплата) определяется помимо трудолюбия еще и квалификацией, техническим оснащением, конкурентоспособностью продукции, ее востребованностью на рынке и т. д. А вот с этим зачастую проблемы. И в первую очередь, в силу неумелого управления. Если у руля сидит временщик, который не заинтересован в развитии вверенного ему предприятия, то и у рядовых сотрудников не будет мотивации в повышении производительности труда. А бывает так, что руководитель и рад бы поощрить эффективного работника, но в силу крайней забюрократизированности этой процедуры просто опускает руки. Особенно это характерно для крупных вертикально интегрированных компаний. Ну и опять же. Воровство и коррумпированность на всех уровнях. От водителя, который сливает себе в канистру топливо, до руководителя, получающего откаты за отданные в "нужные руки" подряды. Я бы поверил в это, если бы в такие же канистры водители тракторов не заливали бы солярку. Если честно, я вот сколько живу, еще не встречал водителя, который не мухлевал бы с расходом топлива. Кто-то чеки на заправке за полтишок покупает, кто-то тупо сливает в канистры и потом продает знакомым.

Ты предлагаешь чтоб каждый из этих депутатов этих регионов отчитывался или как?

Я как раз сужу по таким, как ты. Ваше повальное и практически не скрываемое воровство я наблюдаю ежедневно. Чему уж тут удивляться, если такой вот @Сказочный, чуть понаглее, похитрее, да поподлее займет должность, где можно тащить не мешками, а камазами? Кстати, так получается, что я заезжаю на заправку по утрам в то время, когда там заправляется аварийная бригада электросетей. Водители такие спокойные, я бы даже сказал, степенные мужички. Каждый прежде чем залить в бак топливо, не спеша заливает сначала в канистру (у кого на 5, у кого на 10 л). Такая, своего рода прибавка к з/п.

А сейчас ты несчастлив что ли?

Слушай, весь тот бред, который ты пыжился и писал три часа, как вообще связан с крохотными ЗП в аварийке электросетей?) А ведь аварийка электросети это служба от которой зависит качество жизни всего города... из-за чего собственно люди и вынуждены сливать бензин, чтобы на еду хватало. Я сейчас на хх глянул, там у водилы двадцать с хвостиком, у электромонтёра, 30))) И это ЗП, которые наше государство поставило людям, от которых зависит жизнедеятельность всего города))))

Ниче ты не понимаешь! Они берут бензин на анализ . А ты сразу - воры, все вокруг воры!

Больше похоже на бред сумасшедшего.

Ты бы вместо того, чтобы ныть по поводу жуликов и воров во власти, начал бы с себя что ли. Перестань тырить на стройке электроды, саморезы, отрезные диски. Перестань завышать заказчику количество материалов, чтобы потом забирать себе их остатки. А то у нас каждый первый тащит все, что плохо лежит, но все дружно осуждают чиновников и власть. Завидно наверно просто. @Сказочный то по мелочи тырит, а чинуша во власти гребет миллионами. Этож несправедливость какая! Я на днях в Пятерочке нашел смартфон на прилавке и отдал его администратору, чтобы та вернула его покупателю, если он обратится. Так продавцы прям при мне чуть ли не драку устроили из-за того, кто этот смартфон себе заберет.

И кто спрашивается после этого из нас никчемный оппонент в споре? И так каждый раз. Вместо аргументированного ответа одна сплошная истерика.

Я хочу сказать только то, что сказал. Если у тебя есть проблемы с пониманием написанного, тут ничем не могу помочь. Никаких переходов на личности. Просто перестань выдавать свои галлюцинации за реальность, и мы продолжим конструктивную дискуссию.

Просто @Niels - идеалист. Он видит несовершенство нынешней системы и наивно полагает, что если ее разрушить, на смену ей обязательно придет более совершенная и справедливая система. Хотя вся мировая история (и в особенности история нашей страны) говорит об обратном. Разрушение сложившейся и устойчивой системы всегда приносит бедствия, кровь и страдания. В этом все и дело. Если бы @Niels вместо того, чтобы писать на форумах на политические темы, занимался бы, скажем, научной работой (например, писал диссертацию на тему лечения каких-нибудь особо сложных переломов), как бы было хорошо! Но вместо этого он тешит свое ЧСВ, доказывая каким-то незнакомым людям, некие, как ему кажется, истины. И Бог, который является абсолютной Любовью, зная это, тем не менее сознательно обрек эти миллиарды на вечные страдания?

И не надо, все и так понятно.

Давно из Китая вернулся?

Сравни Москву-сити до и после- будешь восторжен не меньше.

Еще раз повторяю для особо непонятливых. Что-то объяснять я начну только после того, как тобой будут представлены документально подтвержденные доказательства каждого из приведенных тобой тезисов (отсутствие выборов, узурпация, обнуления, махинации, продажа мандатов по партспискам и т. д.). До этого момента я рассматриваю их исключительно, как твои фантазии.

Ну здесь то как раз все просто. Перечисленное тобой (отсутствие выборов, узурпация, обнуления, махинации и т. д.) есть только в твоей больной голове. А раз неверны предпосылки, то и выводы не соответствуют действительности.

Если бы у тебя образование было больше, чем 9 классов, и ты был бы знаком хотя бы с азами экономической теории, ты бы такую чушь не писал. Кстати, а от водилы мусоровоза качество жизни города не зависит? А от водилы скорой или пожарки? А почему собственно только водилы? А как же дворники, продавцы, врачи, доярки, пекари и все остальные? Надо всем з/п сделать по 100 тыс. А как иначе? Боюсь только, что радоваться им придется не долго, ибо стоимость булки хлеба моментально вырастет с 40 до 200 руб, а отметка в 500 рубликов за доллар покажется счастьем. В результате водилы, как сливали в канистры топливо, так и будут продолжать это делать. Так что ты иди уже на свою стройку и продолжай махать там кувалдой. А в вопросы, которые твоему мозгу с двумя извилинами не доступны для понимания, лучше не лезь. Повышать доходы населения можно и нужно. Но делать это необходимо постепенно, грамотно и сбалансированно. Иначе получится, как с теми долбоклюями, которые вроде бы хотели сделать для людей более доступным жилье при помощи льготной ставки по ипотеке (а заодно и простимулировать строительную отрасль). Но вместо этого сыграли на руку спекулянтам и разогнали цены на недвижимость.

Соглашусь лишь отчасти. Да, наверх как правило движутся лояльные люди. И это хорошо, потому что это позволяет системе быть устойчивой в любых стрессовых ситуациях. Насчет худших, к сожалению такое тоже встречается. Потому, как честность и порядочность зачастую проигрывают в конкуренции с хитростью, беспринципностью и нечистоплотностью. Такова жизнь, и так было всегда. Что касается профессионализма, вот тут не соглашусь. На мой взгляд, в нынешнем правительстве как раз собрались наиболее эффективные и профессиональные люди за всю постсоветскую историю России.

Про 20 тыс. конечно же вранье. От 39 тыс. (с учетом надбавок и премий) вполне может означать и 50 тыс. Учитывая, что речь идет о вакансии без опыта работы, а должностные обязанности сводятся в основном к "уборке территорий подстанций от нежелательной растительности, снега, промышленных и бытовых отходов", не так уж и плохо. Мне другое не понятно. В кого не ткни, каждый прям спец по управлению страной. А во власти сидят сплошные идиоты. Откуда они там берутся? Как так получается? Парадокс.

Это какие такие потребности и желания ты можешь реализовывать по сравнению с женатыми мужчинами?

И поехал разваливать город побольше. Вот он уж точно говноед, каких мало.

Кстати, обратил внимание, что в Астрахани очень распространены браки, в которых мужчина находится в подчиненном положении (из моих знакомых наверное процентов 70 таких пар). Женщина принимает все решения, распоряжается финансами семьи, а муж безропотно выполняет все ее указания. Встречаются даже совсем крайние формы, когда муж буквально пресмыкается перед женой, старается ей во всем угодить, а она его чуть ли не матом кроет за малейший проступок. Одним словом, полнейший абьюз.

Тогда нужно говорить о преимуществе относительно женатого, у которого есть потребность ходить на блядки.

У меня как-то особо и не было такой потребности. Поэтому и отпрашиваться не приходилось. Вопрос в том, ходит ли на блядки @Niels? И есть ли у него вообще такая потребность в принципе?

Из того же источника https://tass.ru/obschestvo/19404179?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Что ты там можешь решить то? Сесть на маршрутку вместо автобуса?

Ты не понимаешь. Понтовые тачки люди покупают не для того, чтобы в багажнике возить мешки с картошкой, а чтобы красивых телок снимать. Видимо, чувак уже не в том возрасте, а может простатит замучил (а может и все сразу). Но не напишет же он об этом в объявлении. Вот и придумывает тухлые отмазки про дороговизну владения.

Даже как-то и не удивительно, что ты по своему обыкновению обвиняешь в воровстве простых людей, отводя подозрения от чем-то так милых тебе чиновников. Но как быть с тем самым, матьиго, глонасом, который как раз установлен в служебные машины вроде как для полного контроля и пресечения воровства "степенных мужичков"? И самое интересное, что глонасс был навязан чиновничками более низкого уровня по велению чиновничков самого высокого. Спрашивается, а как так-то? Кто-то набил себе кармашки впариванием неработающей вундервафли или ты-таки заврался раз они все правильно делают?

Нет это справедливо только в отношении тебя. У меня проблем с мигрантами нет. Проблемы есть у москвичей. А точнее проблемы в образе жизни, который они ведут. Мигранты обслуживают элементарные бытовые нужды москвичей, на которые они не хотят тратить свое время (ну или им просто западло). Если правительство Москвы завтра примет решение выгнать всех мигрантов, ты же первый взвоешь и начнешь возмущаться. А то что они себя ведут как-то не так и по-русски не умеют разговаривать, то уж извините, таковы издержки. Так уж получилось, что дворников и курьеров с высшим образованием сейчас днем с огнем не сыщешь.

Кто тебе сказал такую глупость? При беспорядочных половых связях простатит у мужчин развивается, как следствие перенесенных ЗППП.

Так о том и речь. Путин за четверить века выстроил вертикаль состоящую исключительно из лояльных к нему чиновников. Вся вертикаль держится не на профессионализме, а на лояльности. На Набиуллину порой страшно смотреть как она пытается из последних сил удержаться в рамках обязательной для нее лояльности и не сказать что думает на самом деле. Силуанов такой же. Да даже Лавров при всей его соучастной лояльности иной раз срывается на... прямую речь. Большинство конечно либо вовсе без лица, либо с лицами больше похожими на карикатуру.

Катастрофическая ошибка всех кремлеботин. Точнее не ошибка, им просто не положено по другому думать, судя даже по этому форуму. Если система будет состоять только из лояльных людей, то некому будет трезво оценить ситуацию и сказать - эй, родимый, оглянись, ты же нас в пропасть ведёшь... И все

На куя мне твоя москва? Гигантский паразит на теле России... В Китае по всей стране такие изменения, а не только в Шанхае.

Так и знал, что ты не сможешь пройти мимо и снова напишешь какую-нибудь очередную глупость. На самом деле не существует никаких градаций "силы" электронной подписи: сильная, усиленная, супер-пупер усиленная. Есть просто электронная цифровая подпись (ЭЦП). Слово "усиленная" используется обычно в разговоре с такими обывателями, как ты, которые вечно лезут порассуждать о вопросах, в которых ничего не смыслят, чтобы тем самым подчеркнуть особый характер защищенности ЭЦП. Да ппц. Конечно там целый заговор провластных структур, чтобы специально потерять квиточки за коммунальные платежи ортопеда @Niels

Что такое "свобода"?

Любитель обобщать и вешать ярлыки, так и запишу.

Величайший ум и вместе с тем величайший патриот своей страны.

С такими друзьями и врагов не нужно. А это последние друзья, других больше нет. Прорыв. Успех. Абзац.

Ты не ответил на вопрос. Впрочем, вопрос был риторическим, но ты слился перейдя на личности. Мог бы просто промолчать, но ... ты слился. Ну так и у кого тут истерика?

А система - ради устойчивости, то есть - ради самой себя? То есть, паразитирование в чистом виде?

На столь глупые вопросы даже отвечать не хочется....

Самые профессиональные расхитители собственности...Не спорю в способах отъема денег у населения им нет равных. Всего 25 лет разницы...

Да, ты туже, чем я думал. Настолько глупый, что видимо не понимаешь разницы между необдуманным повышением ЗП и мизерной ЗП, которой хватает только на еду. Скажи, болезный, как сейчас даже в Астрахани прожить на ЗП 20-30 т.р.? Лет семь назад, когда я ещё жил в этой дыре, это уже была маленькая ЗП, а сейчас ее только на еду на одного человека и хватит, про семью говорить в принципе не приходится, какое уж тут повышение рождаемости))). Кремлебот это видимо уже просто диагноз. Что касается стройки, то ту вообще смехопонорама. Раньше клепали ТЦ на каждом шагу, снося парки, промку (которую развалили и разрушили такие оптимизаторы от власти, как ты).... Потом, после пандемии, когда ТЦ в связи с развитием онлайн торговли стали просто никому не нужны, начали клепать человейники, также вырубая парки, леса, снося остатки разрушенной промки, и все это с молчаливого согласия властей. В Москве и Подмосковье это уже давно, в последним годы добралось и до Астрахани - клепают человейники без учёта пропускной способности сетей и дорог. Гнилая канализацию, которые твои обожаемые власти не меняли десятилетиями уже рвется везде, где только можно, а через лет пять такого строительства пробки в Астрахани будут больше, чем в Москве. Если ты не видишь и не понимаешь столь очевидных вещей, то ты реально оловянный.

её не берет никто за 500 р. Вчера только на татар базаре покупал кусок, продавшица на 7 небе от счастья была. Народу вообще нет. Что, получается никто в Астрахани говядину не ест? Мы, например, вообще не покупали говядину и баранину, когда в Астрахани жили. С проверенных рук лошадину, верблюжатину покупали. Может, ты попал в удачное время для себя и неудачное для продавщицы. Только вот, если бы никто не покупал ничего, продавец не стоял бы за прилавком. Потому что и зарплата там намного больше. У тебя одна отмазка. Нелепая и глупая отмазка. Нужно в целом смотреть на стоимость жизни в различных странах, а не только на зарплату. Стоимость жизни в США перекрывает их зарплату по сравнению с соотношнием зарплата×стоимость жизни в России. Даже "отъехавшие либералы" подтверждают это. Реальность на самом деле оказалась далеко от ожиданий . Хотя эти люди уехали туда с деньгами, связями, идеями, со своей борзотой. И в США идет битва за цену на бензин) цены на бензин могут сбросить и затоптать любого президента хехемона) США - это постоянная езда на расстояния, бензина или другого топлива тратится много. В прошлом году многие жаловались, что денег свободных не остается после повышения цен на бензин - а у нас разве так? Их хваленых высоких зарплат не хватает даже на необходимое у большой части населения, приходится вот на бензине экономить) Ты, вроде, только что писал, что налоги в разных штатах отличаются, иногда кардинально, друг от друга, а теперь суешь одно число. Не хочется сейчас копипастить, просто ссылки: https://elitetrader.ru/index.php?newsid=650480 https://journal.tinkoff.ru/toplivo-stat/#:~:text=Примерно треть стоимости литра бензина,молоко%2C составляют в среднем 13% Замечу, что доли нефтепереработки, логистики, торговой надбавки в цене бензина в США кратно выше соответствующих надбавок в России. То есть каждый американец платит эти деньги со своего кармана бизнесу, а не государству. А аппетиты у бизнеса, как известно, могут быть отменными) - только недавно либшиза ныла про кровожадные аппетиты застройщиков. И, кстати, Рубик, где статистика по общей налоговой нагрузке на отдельного жителя разных стран? Ты же ведь утверждаешь, что "У нас помимо налогов еще 145 скрытых поборов с предпренимателей. Все это ложиться в итоге на конечного потребителя. Глисты множаться, еды нужно больше и постоянно создаются какие то бредовые акцизы, этикетки, придумываются штрафы, которые идут напрямую кому то в карман" (орфография сохранена авторская рубиковская). Неужели жители России задыхаются от налогов? А США и Европа свободно дышат налегке с их незначительными, пустяковыми общими налогами, различными сборами, поборами и т.п.? Приведите разницу, дорогой господин! а не досужие вымыслы и предубеждения - свои или у кого или чего ты взял их.

Ну это твоя точка зрения. Просто твое мышление никак не перестроится с совкового, поэтому для тебя любой капиталист, извлекающий сверхприбыль, вор, делец и негодяй. Капиталист же руководствуется своим корыстным интересом. С его точки зрения он хозяин жизни, а ты - лох и нищеброд. И спрашивается, почему твои интересы должны быть выше его, и с какого перепуга он ради таких, как ты должен отказываться от сверхприбыли? Спроси любого американца, хорошо ли получать сверхприбыль? Он покрутит у виска пальцем и скажет, мол, дурак что ли задавать такие вопросы? Потому что использовать любую возможность для обогащения - это своего рода национальная американская идея, этакий культ успеха. Да собственно и у нас в стране оппортунизм тоже считается чуть ли не эталоном поведения. Я лично не считаю это правильным. Но ныть на форуме по поводу несправедливости жизни, осуждать чью-то жадность и корысть, в надежде на то, что у кого-то там проснется совесть и жизнь тут же поменяется к лучшему, тоже считаю идиотизмом.

Ага. Только ты забыл, что если платить курьеру высокую з/п, стоимость услуги доставки тоже возрастет. Если платить дворнику, как инженеру, вырастет сумма в квитанциях за коммунальные платежи. А если нанять москвича рабочим на стройку, то самому тебе про квартиру в Москве придется забыть.

Я что-то не понял. Курьерам, продавцам, горничным в отелях и рабочим на стройках правительство Москвы что ли з/п устанавливает?

Я конечно понимаю, что ты хочешь подколоть Нильса, но... в Мск есть дома с обратной нумерацией подъездов и квартир- справа налево и это сбивает с толку даже если есть номер, а если их нет, то вообще труба

Смотрите у кремлебота ватка подгорела.