Аферисты в рясах

[Володька]

Не только про аферистов в церкви, а вообще про аферистов... Складываем сюда истории....

 

Предистория - у дочки потерялся крестильный серебряный крестик... Купили похожий в церкви в кремле, крестили у батюшки... Через три дня (ребенка купаем, ребенок несит круглые сутки крестик) крестик почернел. Не просто потемнел, а именно почернел, как серебро не должно чернеть... На нем как толтсый слой сажи. После этого жена купила в фирме похожий крестик, так сказать, без обмана... Его покрестили, крестик чуть потемнел, но черноты на нем нет. Обычное серебро. В той же церкви сотрудница купила серебряную якобы цепочку. Цепочка оказалась фальшивой. Вопрос - Христос изгонял из церкви торгашей, ростовщиков и порчих аферюг, а у нас они торгуют сплошь и рядом в церкви. Религиозные книги - за бешеные деньги, любой церковный антураж - за бешеные деньги. Да еще обман.

 

Второе - мать купила на татар-базаре судака по 110 руб. кг у торговки "с пола". Весы показали 2.400кг. Дома весы показали 1.800кг, а мать всегда болезненно реагирует на такие подставы, поскольку человек честнейший, интеллигентный и ждет от других того же. В общем, мать провалялась в приступе, едва концы не отдала. Возвращаться через весь город - лишние траты. А пойди найди ту торговку.

 

Матери кавказцы на том же татар-базаре с пятисотки вернули сдачу за картошку, как с сотни, нагло уверяя, что она дала сотню. Сестра поехала на базар, пригрозила кавказцам набегом мужа-милиционера и милицейского наряда. Отдали сдачу с пятисот.

 

Аферизм продавцов в Астрахани напрягает давно.

 

Кто-нибудь попадал в такие же ситуации, как справлялись?

[VG2]

Матери кавказцы на том же татар-базаре с пятисотки вернули сдачу за картошку, как с сотни, нагло уверяя, что она дала сотню.

Так делали год-полгода назад только талыши, не путать с латышами - одна из национальностей кавказцев, но их постепенно закрывают.

 

Мне недавно сунули на сдачу сотню с тремя дополнительными нулями. Те купюры, что до 98 года. Их ещё можно в ЦБ на Розочке поменять?

[Нуфимокс]

VG2

 

 

если в хорошем состоянии могу у тебя купить эту купюру отпишись в ЛС

 

Володька

серебро 84 пробы моментом чернеет,плавят с серебряных ложек ,а потом льют различные изделия ИМХО.

[RUBUZ]

Серебро с некачественными примесями может в момент потемнеть, а носибельные вещи (цепочки и крестики) из чистого серебра не делают, это правило! Прежде чем говорить что это не серебро, нужно проверить у ювелиров. А по поводу "изгнания торговцев из храма" - согласен!!! Пусть строят ларьки поблизости, а то получается стоит чел - молится, а за спиной: "дайте мне 9 свечек по 3 рубля", "а у вас 2-х рублей не будет, а то у меня мелочи нет" и шур, шур , шур. Чувствуешь бог молитвы не услышит в таких условиях.

А "Аферизм продавцов" напрягает не только в Астрахани, но и Гондурасе, и в США, и даже в Ватикане.

[Niels]

RUBUZ

Пусть строят ларьки поблизости, а то получается стоит чел - молится, а за спиной: "дайте мне 9 свечек по 3 рубля"

В России во многих городах церковные лавки располагаются неподалеку от церквей. У нас же торговля идет прямо в зданиях церквей (язык не поворачивается назвать их храмами). Звон монет раздается во время исповедей (точнее - шуршание купюр).

Это лишнее доказательство того, что ЗАО "РПЦ" к истинному православию отношения не имеет, а является, скорее, порождением дьявола.

 

За рубежом, кстати, свечи в православных храмах бесплатны.

[ронин]

У нас же торговля идет прямо в зданиях церквей (язык не поворачивается назвать их храмами)

- У нас торговля идёт также и в зданиях больниц - поворачивается ли у вас язык называть их больницами?

 

Звон монет раздается во время исповедей (точнее - шуршание купюр).

Ну и слух у вас, причудливый - я лично не слышал. Может вы слишком близко к деньгам стоите? А может о другом в церкви надо думать - тогда и "шуршание" как-то не заметно.

 

Да и хватит врать - вы в церкви наверное лет двадцать не были.

 

Это лишнее доказательство того, что ЗАО "РПЦ" к истинному православию отношения не имеет, а является, скорее, порождением дьявола.

Это всего лишь организация такая. Или у вас любое заведение, где деньгами пользуются - порождение дьявола? Да Вы, батенька, демократ-экстремист.

[Онотолег]

ронин

Да Вы, батенька, демократ-экстремист

Нильс не демократ, он дерьмократ....он всё привык с дерьмом мешать - власть, прессу, армию, президента, медицину, церковь...видно лежит у него душа к работе ассенизатора....

Niels

ЗАО "РПЦ" к истинному православию отношения не имеет, а является, скорее, порождением дьявола.

Вы разбираетесь в порождениях дьявола?...имеете с ним договор?

[ронин]

За рубежом, кстати, свечи в православных храмах бесплатны

Так там пожертвования рулят, копеечные свечки им такого дохода не сделают. А у нас страна бедная, зато количество прихожан поболее. Разница в чем? - там по сотне с десяти клиентов берут, здесь по рублю , но с тысячи. Разницы, прынцыпыально, никакой.

 

всегда болезненно реагирует на такие подставы, поскольку человек честнейший, интеллигентный и ждет от других того же

Вы бы маму просветили в какой стране живём. Или телевизор иногда включайте, ну там "Криминальная хроника" , например. Сколько у меня знакомых честных и порядочных людей(язык не поворачивается назвать их интеллигентами) - и никто ничего хорошего на рынках не ждёт.

 

Сестра поехала на базар, пригрозила кавказцам набегом мужа-милиционера и милицейского наряда. Отдали сдачу с пятисот.

Слушайте, да ведь это чистый рэкет. А вдруг она правда сторублевку дала, а не пятьсот?

[Димедрол]

Niels, даже в Храме Христа Спасителя торговля идёт прямо в храме, и не только свечами, но и сувенирами, дисками с церковной музыкой и прочими товарами так или иначе связанными с церковью. Что ж вы от наших церквей то хотите?

[Niels]

ронин

Так там пожертвования рулят... А у нас... по рублю... Разницы, прынцыпыально, никакой.

Для неверующего - действительно, никакой разницы, торговля в храме или сбор пожертвований рядом с храмом.

 

Димедрол

даже в Храме Христа Спасителя торговля идёт прямо в храме

В этом здании не был. Не лежит у меня душа к этому новострою что-то совсем.

[Большой и черный]

ронин

А у нас страна бедная, зато количество прихожан поболее. Разница в чем? - там по сотне с десяти клиентов берут, здесь по рублю , но с тысячи.

Ты заблуждаешься. В США церквей намного больше, чем в эрефии, и они заполнены по воскресеньям. Кассу там им создает обычный люд. У простого коренного амера воскресное расписание обычно такое: утром в церковь на службу, после службы в дешевый ресторан всей толпой на завтрак, потом отвести детей в воскресную школу, через пару часов их забрать оттуда -- половина выходного вылетает на церковные дела. Поэтому, если амеру назначаешь деловую встречу на воскресенье, то необходимо обязательно интересоваться, не идет ли он в церковь -- это у них обязательный элемент вежливости.

[ронин]

Для неверующего - действительно, никакой разницы

Так вы неверующий, ну тоды понятно. И в кого не верите?

 

торговля в храме или сбор пожертвований рядом с храмом

Я вот тоже не вижу разницы. Например, за УЗИ почек где платить: в здании поликлиники или выйти во двор и заплатить в соседнем здании. От этого поликлиника перестает быть поликлиникой и становится порождением Дьявола?

 

В этом здании не был. Не лежит у меня душа к этому новострою что-то совсем.

Так вы и не ответили когда последний раз были в православной церкви. Тоже душа не лежит? А может это бесы вас не пускают?

[ронин]

Ты заблуждаешься. В США церквей намного больше, чем в эрефии, и они заполнены по воскресеньям

Так мы про православную церковь разговор ведём. Прихожан у ЗагранПЦ совсем немного. А в США только название осталось , что христианская страна, одна показуха. В штате Юта, например, 70% населения - мормоны. Про саентологов, Свидетелей Иеговы и прочих я вообще молчу. Все новые мировые секты - выходцы из США. А уж про официальных капеланов-сатанистов в американской армии, аналога наших политработников и говорить не стоит.

 

не идет ли он в церковь -- это у них обязательный элемент вежливости.

Точно подмечено - посещение церкви, как элемент вежливости (перефразируя ваши слова). Как неискренняя обязательная улыбка.

[Большой и черный]

ронин

А, про провославную в США... Так их там несколько. Есть греческие церкви, есть сербские, есть украинские, есть русские, а есть даже американские с попами-амерами. Последние два типа -- обычно самые убогие и бедные. Самые благополучные церкви -- у греков. В городах при церквях весной проводится греческий фестиваль: народные танцы и песни, греческая жратва и вино привлекают тысячи простого народа, не прихожан. Сбор "пожертвований" тогда же проводится в форме беспроигрышной лотереи. Года три назад, кстати, в одной из правослвных церквей в США было явлено чудо. Вознесся поп. Особенно чуда состояла в том, что он вознесся не один, а с миллионом долларов, собранных на постройку нового здания церкви. До сих пор ищут.

 

Мормоны и сайентолухи погоды в америке не делают, поверь. Нехристианские секты -- это у них товар на экспорт, типа ломать культурообразующие коренные пласты у других народов. Церкви христианского толка в США на каждом углу. Да и зачем там другие церкви? Христианство потому и выжило, что предоставило власти прекрасный инструмент удержания быдла в покорном и безропотном настроении. Опиум, то бишь обезполивающее времен автора этой фразы, для народа.

[RUBUZ]

Ну и слух у вас, причудливый - я лично не слышал. Может вы слишком близко к деньгам стоите? А может о другом в церкви надо думать - тогда и "шуршание" как-то не заметно.

 

Это я первый об этом написал, и это реальная ситуация, говорю даже не о себе, видел как верующие оборачивались на денежные разговоры у "кассы" не раз, хоть и продавцы стараются говорить потише, но все равно не место для торговли.

 

Niels, Кстати на бесплатные свечи не претендую, труд тех кто их делает готов оплачивать.

[ронин]

Это я первый об этом написал, и это реальная ситуация, говорю даже не о себе, видел как верующие оборачивались на денежные разговоры у "кассы" не раз, хоть и продавцы стараются говорить потише, но все равно не место для торговли

 

Да я тоже не в восторге от такой организации обмена свечек на денежный эквивалент в здании храма. Но это же не повод отрекаться от Церкви. Такое ощущение, что Ниельсу лишь бы повод найти, чтобы обличить христианство хоть в чём нибудь. Как будто существуют церкви, абсолютно не принимающие пожертвования. То для него Церковь - "Сталинская", то "шуршат" под ухом.

 

А почему внутри? Это уже маркетинговое решение. Ибо в отдельно стоящее здание может и не все пойдут. Идут всё же в церковь , а не конкретно за покупкой свечек. Значит часть пожертвований не додадут. Закон капитализма Во времена СССР, скорее всего, помещений лишних не было, а сейчас другая задача - деньги считать начали.

[Большой и черный]

ронин

Нильс тут прав, однако. Сбор пожертвований и продажа пастве предметов культа -- вещи принципиально разные. Разница эта не только чисто внешняя: мол, не красиво это, и в итоге вредно для самой церкви -- вводить товарно-денежные элементы в отношения между паствой и служителями храма. Разница есть и внутренняя: для души прихожанина передача личной помощи храму в виде покупки товара (предмета культа) не сопоставима по своему духовному, психологическому эффекту с бескорыстным пожертвованием. Товарищ Христос, помнится, обратил на это особенное внимание жителей Иерусалима не только на словах, но и на деле, резким поступком.

На мой взгляд, к подобным современным "парадоксам" нужно относиться проще: если в каком-то месте что-то продают, то это, очевидно, -- торговая точка. И как всякая торговая точка, она создана с целью приносить прибыль своим владельцам. Может ли торговая точка находиться в храме бога? Ну почему бы и нет? Может. Например, если ваш бог -- это бог торговцев и бизнесменов (а такие боги были у некоторых народов). Если же речь заходит о боге, о котором проповедует Христос в евангелиях, то любой, прочитавший эти тексты, легко придет к выводу, что нет -- в храме этого бога торговых точек быть не может в принципе.

[VG2]

Вообще-то всегда считал, продажа свечей, иконок, литературы в церкви, это и есть пожертвование.

Так что никакой это не обман, полюбому на благое дело пошло.

 

PS Меня на Савушкиной второй раз подряд подрезает батюшка с окладистой бородой на салатовом винивене Хундай.

[Большой и черный]

VG2

Вы были бы прекрасным прихожанином иудейского Храма в Иерусалиме во время Иисуса Христа. К сожалению, со словами и делами самого Иисуса Христа, о которых написано в евангелиях, ваша позиция плохо согласуется. Храму, равно как и на добрые дела, следует отдавать бескорыстно, не получая взамен никакой выгоды для себя или товара (то, что продается за деньги). Тексты говорят об этом однозначно.

[ронин]

Храму, равно как и на добрые дела, следует отдавать бескорыстно, не получая взамен никакой выгоды для себя или товара (то, что продается за деньги).

Я бы согласился бы, если бы церковные свечи использовались бы как обычные свечи для освещения дома. Но так никто не делает. То есть материального блага это не приносит. И скажите, пожайлуста, какой такой товар Вы покупаете в церкви? Вы делаете это для своей Веры, для своей совести. То есть для души и совершенно бескорыстно.

Жертвуя на храм, Вы тоже делаете это для своей души и тоже бескорыстно. Никакой разницы и результат абсолютно одинаковый.

 

Два абсолютно одинаковых результата, два одинаковых бескорыстных мотива. Что жертвуете храму, что покупая свечи или иконки, всё равно передаваете эти деньги церкви.

Разъясните в чём же разница?

[VG2]

ронин я тоже самое хотел ответить двумя минутами раньше, но не смог сформулировать

[ронин]

Товарищ Христос, помнится, обратил на это особенное внимание жителей Иерусалима не только на словах, но и на деле, резким поступком.

В Иерусалимском храме пожертвования принимались только монетами определенного образца, причём монет этих не было в свободном торговом обороте, а другие не принимались(чувствуется, кто-то был в доле). Так вот менялы безбожно наживались на обменном курсе, за что и получили хороших тумаков. Про торгашей в этом эпизоде вроде ничего не упоминается, только про менял.

[Большой и черный]

ронин

Кажется, относительно разницы я выразился выше вполне однозначно. Разница, как я написал, двойственная. Я не являюсь прихожанином никакой церкви, но неплохо знаком со священными текстами. Когда вы говорите:

Я бы согласился бы, если бы церковные свечи использовались бы как обычные свечи для освещения дома. ... То есть для души и совершенно бескорыстно.

Жертвуя на храм, Вы тоже делаете это для своей души и тоже бескорыстно. Никакой разницы и результат абсолютно одинаковый

то это, на мой взгляд, именно те слова, которыми могли возражать Христу выгнанные им торговцы жертвенными голубями и прочими полезными для души предметами (в то время у евреев). Или фарисеи. То, что вы не видите разницы, не есть хорошо для христианина, мягко говоря. Дело вот в чем. Когда человек приходит в храм и хочет поставить свечку, то в храме с торговой точкой ему приходится эту свечку купить и посредством приобретения отдать свои деньги храму. (Тот, кто просто жертвует, тот жертвует и без всяких свечек). Таким образом, передача денег храму в результате акта купли-продажи является по отношению к прихожанину не чем иным, как манипуляцией (хотел поставить свечку во имя своей веры, но в итоге отдал храму деньги). Это очень важный момент. Важный он потому, что идеи заложенные в евангелиях -- это антиманипуляционные идеи освобождения человека, дарования ему свободы и бессмертия. Иисус, к примеру, выгнал торговцев из Храма, потому что они вносили в храм элемент манипулирования зашедшим в храм человеком и превращения его в неживой, автоматический агрегат фукционирования храма. От них вреда (манипулирование душами) было больше, чем пользы (как бы вы сказали, "они же продавали свечи для храма, а не для дома, значит, тоже полезно для душ"). Заключая: торговые точки могут быть где угодно, без проблем, хоть в храме. Но. Но если ты видишь торговую точку в храме, то это не может быть храмом того бога, о котором говорил И. Христос. Однозначно.

[RUBUZ]

По любому торговать в храмах НЕ НАДО!!!!! До революции все продавалось в специальных магазинах и оборот у них был поболее чем сейчас!!!! Но в храмы они не лезли! Как писал Niels в некоторых других городах в храмах не торгуют, и это правда!!! Я свидетель. "Вот бы и у нас ружья кирпичом не чистили". Доказывать что торговля в храмах имеет право на существование глупо, может на похоронах как в кино будем продавать попкорн и колу? А че? Дело пойдет, идешь за покойником - трескаешь попкорн.

А про свечи повторюсь, труд тех кто делает эти свечи считаю справедливым оплачивать! И баста! Халява это конечно национальный спорт, но от пары рублей рука дающего явно не оскудеет. А если бы их бесплатно раздавали... НУ Я НЕ ЗНАЮ ХЕ-ХЕ, Думаю за день годовой запас того...

[ронин]

Но если ты видишь торговую точку в храме, то это не может быть храмом того бога, о котором говорил И. Христос. Однозначно.

Однозначно это быть никак не может. Поскольку об внутреннем устройстве Церкви Иисус ничего не говорил. Церковь оформилась в 3-4 веке после Рождества Христова. Если где в Святом Писании встречаются слова о Храме, как здании - то относятся они к иудейским храмам, а не христианским, которых естественно ещё не существовало. Так что не всё тут однозначно.

 

Когда человек приходит в храм и хочет поставить свечку, то в храме с торговой точкой ему приходится эту свечку купить и посредством приобретения отдать свои деньги храму.

Следуя вашей логике, церковь должна не только бесплатно давать свечки, но и оплатить мне проезд в маршрутке, чтобы я мог приехать в храм и поставить свечку. Ведь без помощи маршрутки я тоже не смогу приехать в храм и не смогу обратится к Богу.

Если есть желание обратится к Богу - обращайся. Мелкие препятствия, типа отсутствия денег на маршрутку или отсутствие свечек не могут служить оправданием невозможности такого деяния.

Представьте, что свечи в церкви не продаются, как того требует господин Ниельс и каждый будет их покупать там, где ему повезёт их найти. Ну и что здесь хорошего? Это как-то улучшит нравственность в обществе? Скорее ухудшит.

Китайская свечка - она ведь и погаснуть может или без фитиля оказаться.