Рекомендуемые сообщения

Все новости и комментарии о том, как развиваются отношения России и Украины в этой теме.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Россия достроит ракетный крейсер «Украина», который готов на 95%. Об этом в понедельник заявил Виктор Янукович после переговоров с Дмитрием Медведевым. Многие годы крейсер находится на балансе завода изготовителя. Его ежегодное содержание обходится в 5 млн гривен. На достройку крейсера и закупку российского ракетного вооружения понадобятся десятки миллионов долларов. Ранее Украина безуспешно пыталась продать корабль России, Индии и Китаю.
Почему мы не купили этот крейсер себе? Совсем металлолом? На кой чёрт он Украине? Чтобы в следующий её кризис она его китайцам продала, как обычно? Или сами имеем виды на этот крейсер? Нипаняяятна... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Trickster91

Наверняка металлолом. У нас своего хватает

Ракетный крейсер «Украина» был заложен по заказу ВМФ СССР на мощностях Николаевского «Судостроительного завода им. 61 коммунара» в 1984 году. В 1990 году крейсер спустили на воду.

 

А это то, что у нас в составе ЧФ РФ:

«Москва» — флагман Черноморского флота РФ, ракетный крейсер, головной корабль проекта 1164, спущен на воду в 1982 году.

 

И кто из них металлолом? :) Понимаю, конечно, запущенность, простой, но на поддержание железяки тратили ежегодно 5 млн. гривен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В том то и дело, что своего металлолома у нас хватает. Уж я то знаю, у меня отец на предприятии по ремонту этой трухи работает.

Почему Россия не купила крейсеры у Украины? Потому что, Россия, по сути, купила Украину. Короче говоря, не мне вам рассказывать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Trickster91

Потому что, Россия, по сути, купила Украину. Короче говоря, не мне вам рассказывать
Рано радуетесь. По слиянию Газпрома и Нафтогаза отмена (хоть и временная, наверное), по признанию Абхазии молчок. Так что полноценно ещё никто не рулит. Тренд положительный, но никто не пошлёт этот крейсер вслед за нашими "при случае".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Совсем металлолом?

металолом... особенно без современной военной и электронной начинки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ROCK

Начинка у нас есть. Каркаса нет. Мистрали тоже без начинки покупать планируем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Почему мы не купили этот крейсер себе?

У нашей прежней власти денег не было, у нынешней отношение плохие были с оранжевыми.

Совсем металлолом?

Тактико-технические характеристики крейсера:

 

"Украина" является однотипным кораблем с флагманом Черноморского флота РФ крейсером "Москва".

 

Полное водоизмещение крейсера - 11280 тонн, длина - 187 метров, наибольшая ширина - 28 метров, осадка при полном водоизмещении - 6,25 метра.

 

Дальность плавания - 7500 миль.

 

Суммарная мощность главной газотурбинной энергетической установки - 110000 л.с.

 

Корабль оснащен ракетным комплексом среднего радиуса действия C-300 "Форт" (морской вариант системы С-300).

 

На борту установлены 16 пусковых установок противокорабельных ракет "Базальт", три батареи шестиствольных 30-мм пушек АК-630 "Вымпел", два пятитрубных торпедных аппарата, 130-мм артиллерийские системы главного калибра и многое другое. Для разведки и корректировки огня предназначен вертолет.

 

От головного корабля серии (крейсер "Москва) "Украина" отличается измененным составом радиоэлектронного оснащения, конструкцией дымовой трубы и расположением грузового и шлюпочного устройств.

 

В числе особенностей проекта - высокая удельная оснащенность крейсера вооружением, в том числе противолодочным и противоторпедным.

Далеко не металлолом.

На кой чёрт он Украине? Чтобы в следующий её кризис она его китайцам продала, как обычно?

А вот это действительно интересно.. Украине он действительно не нужен. Корабли эти идут как "убийцы авианосцев", по кому Украина из него стрелять будет не совсем понятно. Возможно в будущем, черноморский флот ждёт маленький подарок :rolleyes: или же будет какой не будь союзный флот двух государств на чёрном море.

металолом... особенно без современной военной и электронной начинки...

На достройку крейсера и закупку российского ракетного вооружения понадобятся десятки миллионов долларов.

В эти десятки миллионов долларов войдёт и модернизация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да все у нас есть - предприятия, специалисты, та же начинка. Большая часть нашего флота даже до ремонтных доков с трудом доплывают, что уж про начинку говорить... Модернизация не поможет - надо строить новое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
«Москва» — флагман Черноморского флота РФ, ракетный крейсер, головной корабль проекта 1164, спущен на воду в 1982 году.

 

И кто из них металлолом? smile.gif Понимаю, конечно, запущенность, простой, но на поддержание железяки тратили ежегодно 5 млн. гривен.

Москву откапиталии конкретно, причем недавно. П-1000 поставили, электронику сильно поменяли, ещё много чего.

А Украина - голый корпус, миллионы гривен по украинской традиции разворовали, так что это не показатель.

 

Ссылку не найду, но где-то читал, что потенциала модернизации у этого корабля нет. Т.е. построить можно, но лет через пять-семь он устареет и не пропагрейдить уже. А корабли строить надо минимум лет на 20 чтобы служили.

 

Большая часть нашего флота даже до ремонтных доков с трудом доплывают

Очередной свистун.

e6a19933fd61.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

спокойный1

Ну да, с ремонтными доками я явно загнул, но в, целом, ситуация плачевная, согласись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Начинка у нас есть. Каркаса нет

х.з. политика вещь зело тёмная и непредсказуемая..... разумеется списывать готовый на 90% корабль - неразумно. Но и восстанавливать его до боеготовности для незалэжной за наш счёт - тоже неразумно.... толи наши его сделают и купят, то ли наши его сделают, а Украина его продаст в Китай, то ли наши его сделают а Украина его оставит себе? Наши по любому в жопе..... самый оптимальный вариант был бы купить корпус по цене металолома и сделать его уже под Российским флагом, но думаю, что Украина на это не пойдёт.... таки повторюсь - политика грязное дело.....

в тему

Крымские татары объявили о намерении добиваться денонсации соглашений, по которым Черноморский флот России останется в Севастополе как минимум до 2042 года.

 

http://news.rambler.ru/Russia/head/6363553/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
спокойный1

Ну да, с ремонтными доками я явно загнул, но в, целом, ситуация плачевная, согласись.

Моё любимое произведение, как раз для таких случаев ЛИЧНО Я СОСТАВИЛ:

Александр III точно и ёмко когда-то сказал в своё время: «Во всем свете у нас только два верных союзника, наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас»

 

В свете этого возникает вопрос, как же у нас обстоят дела с Российским военно-морским флотом?

 

ПОСТРОЕННЫЕ и строящиеся корабли и подлодки ВМФ России:

за последние годы:

 

Пр. 20380 «Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет--- 2 построены +2 строятся

Пр. 22460 «Рубин» Россия 2009 г. ПСКР --- 1 построен

Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия 2011 г. Фрегат --- 2 строится (не путать с одноименным авианосцем "А. Горшков"!))

Пр. 21630 «Буян» Россия 2007 г. МАК (малый артиллерийский корабль) --- 1 построен в 2006 г. +2 строятся

Пр. 20370 Россия, 2001 г. Катер Связи --- 4 построены

Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС --- 1 в 2007 г. +1 строится В серии будет 5-6 шт. минимум, ( потребность более 10 ).

Пр. 20120 Россия, 2008 г. Экспериментальная ДЭПЛ 1 построена СФ - Б-90 «Саров»

Пр. 18280 Россия, 2004 г. Корабль Связи 1 построен «Адмирал Ю. Иванов»,+1 в постройке. ССВ, то есть разведчик

Пр. 11711 «Иван Грен» Россия, 2012 г. БДК(большой десантный корабль) 1 строится +5 в перспективе БалтФ

Пр. 16810 Россия, 2007 г. Глубоководный аппарат 2 построены "Русь" и "Консул"

Пр. 14230 «Сокжой» Россия, 2002 г. ПК 2 построены

Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2009 г. СКР 1 в 2009 г. ныне "Бородино", учебный корабль

Пр. 1431 «Мираж» Россия, 2001 г. ПК 3 БФ – 2, КФ – 1.

Пр. 1166,1 «Гепард» Россия, 2001 г. МПК 2 построены "Татарстан" и "Дагестан" Серия - 10.

Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2011 г. Фрегат 1 к 2011 г.

Пр. 266,8 «Агат» Россия, 2007 г. МТ 1 построен БФ (=пр.02268 "Адм. Захарьин" сдан на ЧФ)

Пр. 10410/2 «Светляк» СССР, 2003-2007 г. ПК построены 6-8 шт, 1 строится

Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 построен + 3 строятся, готовится к закладке 1

Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 уже почти построена. 1 строится. Планируется к закладке еще 1 в течении года.

Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 1 построена. 3 строятся.

Пр. 10830 «Калитка» Россия, 2003 г. АГС 1 построен

 

ПЛАНИРУЮТСЯ К ПОСТРОЙКЕ:

Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 3 строятся 4 к 2015 г. Планируется постройка 20-25 пока.

Пр.636М Могут еще штук 6 заложить. (БШ)

Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 + 3 заложены Планируется постройка от 5 до 8

Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена Планируется постройка минимум 10

Будет еще штук 15 новых МЦАПЛ.(БШ)

Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС 1 в 2007 г. +1 строится +5-6 в перспективе ( потребность более 10 шт)

20380 «Пр. Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет 1 +4 заложено Планируется постройка 20 ( 40- БШ)

Пр. 21630 «Буян» Россия, 2007 г. МАК 1 в 2006 г. +2 строятся КФ

Планируется постройка от 5 до 7-15 до 2020 г.

Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия, 2011 г. Фрегат 1 строится + 1 заложен Планируется постройка 20

Дополнено BlackShark(БШ):

Эсминцев пр.ХХХ - планируется 10-12

Авианосцев пр.хххх - 4-6.

УДК ... и т.п.

 

 

Ссылки в дополнение:

1) Атомная подводная лодка "проекта 210" "Лошарик"построена в 2003 году

http://www.newsru.ru/russia/12aug2003/losharik.html

2) В 2008 году на вооружение Каспийской флотилии (КФ) России поступили два малых десантных катера «Серна» и 1 на ЧФ ( план - 30 штук) Всего построено 7 штук, один в постройке.

http://prospekta.net.ru/np11770.html

3) Сторожевой корабль нового поколения для Пограничной службы спущен на воду

http://www.itar-tasskuban.ru/news.php?news=2302

всего заказ для ПВ - 20 кораблей этого типа, в ноябре 2009 сдан сторожевой корабль-ледокол для ПВ , водоизмещением 1000 т.

плюс для ПВ ещё заказ 30 катеров ПСКА пр.12200 "Соболь" и 20 катеров пр.12150 "Мангуст", плюс новые патрульные катера "Спрут" и пограничные сторожевые корабли "Мираж"(не путать с ракетным катером "Мираж")

4) Программа восстановления тяжелых ракетных крейсеров типа "Киров" (проект 1144 и его модификации).

Сейчас в составе ВМФ РФ находится один атомный ракетный крейсер «Петр Великий». Обсуждается возможность восстановления и модернизации атомного крейсера «Адмирал Нахимов», а также «Адмирал Лазарев».По словам Владимира Поповкина, Минобороны считает целесообразным нахождение в составе ВМФ до трех таких кораблей: один из них будет на Тихоокеанском флоте и два – на Северном.

http://www.oborona.ru/1001/1010/index.shtml?id=4213

 

Дополнение к списку.

 

Для ВМФ РОССИИ ещё строятся:

*Базовый тральщик проекта 12700 "Александрит" . В настоящее время строится два корабля этого проекта.Прим.- тральщики-искатели мин , а не обычные МТ

 

* Малый десантный корабль на воздушной каверне проекта 21820 "Дюгонь".

В настоящее время строится один корабль этого проекта, анонсирован заказ до десяти "Дюгоней".

 

*Судно связи проекта 18280 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ в общей сложности двух судов проекта 18280.

 

*Спасательное судно проекта 21300С .В настоящее время строится одно судно данного типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 21300С.

 

*Спасательное судно "Игорь Белоусов"

Строится ОАО "Адмиралтейские верфи". Заложено 24 декабря 2005 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.

 

*Морской транспорт вооружения проекта 21130 "Дискант". В настоящее время строится один корабль этого проекта. Заложен в 2008-м сдача в 2011.

 

*Морской транспорт вооружения (поисково-транспортное судно) проекта 20180. В настоящее время строится один корабль этого проекта.

 

*Крановое судно-погрузчик проекта 20360 "Дубняк" . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ двух "Дубняков".

 

*Опытовое судно проекта 11982 . В настоящее время строится одно судно."селигер" Заложено 8 июля 2009 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.

 

*Морской спасательный буксир проекта 22030 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ трех таких буксиров. Сдача первого - 2011 год.

 

*Морской спасательный буксир проекта 745МБ "Морж" . настоящее время строится два корабля этого проекта (в модификации 745МБ), анонсирован заказ в общей сложности четырех "Моржей".

 

*Малое гидрографическое судно проекта 19910 .Головное судно ("Вайгач") вошло в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится одно судно этого типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 19910.

 

*Большой гидрографический катер проекта 19920 (19920Б) . Головной катер этого проекта БГК-2090 вошел в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится один катер данного типа.

 

*Рейдовый буксир проекта 90600. С 2003 года построено 18 буксиров проекта 90600 (в том числе один для ВМФ РФ). В настоящее время строится 2 судна этого проекта, анонсирован заказ ВМФ РФ в общей сложности пяти буксиров.

 

* Кроме этого заказаны:

 

ОАО "Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь"" (г. Калининград) Океанографическое судно проекта 22010 2013 год

ОАО "Восточная верфь" (г. Владивосток) Десантный катер 2011 год

ОАО "Окская судоверфь" (г. Навашино, Нижегородская обл.) Крановое судно-погрузчик проекта 20360 2010 год

ОАО "Хабаровский судостроительный завод" Два морских спасательных буксира проекта 22030 2011 год

ОАО "Зеленодольский завод им. А. М. Горького" (г. Зеленодольск, Татарстан) Два морских спасательных буксира проекта 745МБ 2010 и 2011 годы

Астраханский судоремонтный завод Рейдовый буксир проекта 705Б 2011 год

ОАО "Ленинградский судостроительный завод "Пелла"" Два рейдовых буксира проекта 90600 2010 и 2011 годы

ОАО "Сокольская судоверфь" (п. Сокольское, Нижегородская обл.) Рейдовый катер проекта 1388НЗ 2010 год

ОАО "Судостроительный завод им. Октябрьской революции" (г. Благовещенск, Амурская обл.) Две самоходные баржи 2009 и 2010 годы

35-й судоремонтный завод (г. Мурманск) Катер проекта 1394 2010 год

 

Использованы материалы BlackShark, KrisKelvin, газеты "Коммерсант", форума www.avanturist.org и др.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1210799

 

Рекомендую сохранить список, как весомый аргумент для ответов либерастам на выкрики типа:

1) Всё пропало, армию и флот развалили!

2) Всё разворовали!

3) Медвепуты ничего не делают!

и т.д. ещё примерно на сто разных вариаций этих вопросов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

спокойный1

Ок, приму к сведению, наговаривать на флот больше не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
К концу этого года будет готов технический проект будущего российского авианосца, сообщил в пятницу главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий по окончании конференции, посвященной 100-летию знаменитого советского флотоводца Сергея Горшкова.

 

«По плану к концу этого года мы получим технический проект будущего авианосца с основными тактико-техническими характеристиками. Затем начнется разработка рабочей документации», − сказал Высоцкий. По его словам, опытно-конструкторские работы уже ведутся, передает РИА «Новости».

 

Адмирал считает, что уже к 2020 году может быть построен и спущен на воду головной российский авианосец. «При благоприятном стечении обстоятельств, думаю, что к 2020 году корабль может быть спущен на воду», − сказал Высоцкий.

http://www.vz.ru/news/2010/2/26/379334.html

 

Строительство авианосца очень долгий процесс. :(

 

Несколько лет назад обещали закончить строительство нового дока для строительства авианосца в Северодвинске в этом году. Информации о ходе работы что-то не удалось найти.

 

Сейчас самые масштабные работы идут по подводным лодкам "Борей"

По состоянию на февраль 2010 года головной корабль проходит серию ходовых испытаний, ещё два корабля серии находятся в постройке, начались работы по строительству четвёртого корабля. Всего, согласно ГПВ, планируется до 2017 года построить 8 кораблей[4][5].

Борей

Расстраивают неудачи испытаний Булавы.

 

Сейчас стоит острая проблема квалифицированных кадров в отрасли. Из-за этого и проблемы с Булавой и некоторые задержки. За годы простоя опытных специалистов очень сильно поубавилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Расстраивают неудачи испытаний Булавы.

Есть Синева - лучшая в мире ракета подводного базирования 64 штуки, 8 ядерных боеголовок несёт на каждой. Принята на вооружение в 2007 году. Только этого хватит. чтобы отправить америку на дно тихого океана.

8b9464e06449.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Синева это понятно. Я о том, что Юрий Долгорукий уже спущен на воду, еще 1 подлодка будет готова в этом году. Борей задумывался как носитель Булавы. А ракета еще на вооружение не поступила и когда поступит пока не ясно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Львовский областной совет 25 мая большинством голосов одобрил постановление, согласно которому на территории региона термин «Великая Отечественная война» употребляться более не будет, сообщает ZiK .

 

По мнению депутатов, это словосочетание «не соответствует украинской исторической реальности».

 

http://news.rambler.ru/Russia/head/6454209/

 

полный пипец.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделить Украину попалам. Восточную часть нам - остальное Польше)))

А вообще нам и Крыма достаточно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Львовский областной совет 25 мая большинством голосов одобрил постановление, согласно которому на территории региона термин «Великая Отечественная война» употребляться более не будет, сообщает ZiK .

 

По мнению депутатов, это словосочетание «не соответствует украинской исторической реальности».

 

http://news.rambler.ru/Russia/head/6454209/

 

полный пипец.....

полный пипец.... у тя в голове. Во Львове даже в застойные годы, если ты обращался к местному на русском языке, то, в лучшем случае, тебя просто не понимали. Для них "Бандеровщина" и была отечественной войной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
полный пипец.... у тя в голове. Во Львове даже в застойные годы, если ты обращался к местному на русском языке, то, в лучшем случае, тебя просто не понимали. Для них "Бандеровщина" и была отечественной войной.

А у вас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А у вас?

По всякому. Но большинство воевало за Советы.

"...В период с июня 1941 по март 1942 гг. было отмечено всего 29 случаев дезертирства и уклонений от мобилизации. В ряды народного ополчения в разное время вступило около 17 тыс. чел.(21)...

...Всего в период с 23 июня по 4 октября 1941 г. Калмыцким облвоенкоматом было призвано 5259 человек, включая 242 новобранца, 200 добровольцев-комсомольцев и 14 женщин (25). К 1 октября 1941 г. на учете в Калмыцком военкомате оставалось еще 22526 призывников 1896-1921 гг. рождения. Кроме того, готовились к призыву 5207 новобранцев 1922-1924 гг. рождения (26). В октябре в нашей республике началась очередная мобилизация...

...Видно, что в ходе шести мобилизаций (не считая специальных наборов) в 1941 - 1943 гг. было призвано как минимум 31,1 тыс. уроженцев Калмыкии. Если добавить к этому 6 тыс. военнообязанных, «пропавших» (которые были отмобилизованы на работы оборонного значения и призванных военкоматами других регионов СССР - моё прим.) в апреле-июле 1942 г., то общее количество мобилизованных достигнет 37,1 тыс. человек. На основании этих данных можно с уверенностью утверждать, что мобилизационные ресурсы республики были исчерпаны почти полностью. Из разницы в 2,6 тыс. человек следует вычесть 1,2 тыс. военнообязанных 1888-1892 гг. рождения, о призыве которых сведений у нас нет. Следует помнить и о том, что в период оккупации части территории Калмыкии несколько сотен человек было мобилизовано, минуя систему военкоматов: набирались в состав истребительных отрядов НКВД (на базе которых позже сформировали партизанские и разведывательно-диверсионные группы) и непосредственно в состав 110-й ОККД в ноябре 1942 г. (хотя следует признать, что имели место повторные призывы раненых и «отставших»). Наконец, нельзя забывать и о том, что некоторые жители республики, учтенные военкоматами, но не вывезенные в период оккупации (только из числа военнообязанных 1892-1925 гг. рождения было оставлено около 2 тыс. человек), стали коллаборационистами и в 1943 г. ушли вместе с немцами на запад.

Таким образом, если учесть 3,5 - 4,5 тыс. уроженцев Калмыцкой АССР, служивших в РККА до июня 1941 г., то вклад нашей республики в дело защиты Родины в период Второй мировой войны можно оценить в 36-37 тыс. человек. Однако эта цифра может измениться в сторону увеличения, если нам удастся обнаружить сведения о призывах каких-то неучтенных групп (например, из числа мобилизованных на оборонные работы или военнообязанных 1888-1891 гг. рождения)..."

Очиров У.Б. "Военные мобилизации".

Еще Олега Шеина можешь почитать.

post-22218-1274869589_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
т.е. украина исчезнет

а Украины никогда и не было.... была Малороссия - часть Российской империи... а самостоятельную страну хотели иметь наци типа калмыцких нацистов

Для них "Бандеровщина" и была отечественной войной.

вы то же хотите отделения Элисты и создания Великого Калмыцкого Государства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.