Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Lucius Cornelius

Распад СССР

Рекомендуемые сообщения

А.Д.Сахаров вообще предлагал не обслуживать вашингтонскую стратегию разорения Советского Союза гонкой вооружений. Он выступал за размещение вдоль Атлантического и Тихоокеанского побережий США ядерных зарядов по 100 мегатонн каждый. И при агрессии против нас либо наших друзей, нажать кнопки. Было это сказано им до ссоры с Никитой Сергеевичем в 1961 г. из-за разногласий по поводу испытания термоядерной бомбы мощностью в 100 мегатонн над Новой Землей. Сахаров не в одиночку предостерегал советское руководство против погружения страны в бездонный водоворот гонки вооружений. И.Н.Острецов сотоварищи доказывал в 70-80-х гг., что созданная в КБ Уткина ракета "Сатана" (по натовской классификации) с ее 16-ю разделяющимися боеголовками индивидуального наведения каждая по 2 мегатонны - это надежнейший оборонительный щит. И можно было бы сделать паузу на 15-20 лет вперед.

 

Однако наш ВПК не поддавался конверсии. Метастазы милитаризма поразили властные структуры, госаппарат, науку, экономику страны. Сошлюсь на то, что 83% ученых и технологов занимались военной и паравоенной тематикой. Больше четверти ВВП Советского Союза поглощал ненасытный Молох. Эксперты открытым текстом пытались убеждать власти предержащие: мы занимается самоедством, обслуживанием доктрины США, нацеленной на доведение нашей страны до экономического и социального коллапса.

 

Еще одна тема, относящаяся к сегодняшнему обмену мнениями. Низвержение Сталина с пьедестала Хрущев сопровождал купированием архивов. Изымалось или вымарывалось все, что провоцировало вопрос, а какой линии держался сам Никита Сергеевич, когда вершил дела на Украине, разделывался с диссидентами в Москве. Ведь его "расстрельные списки" отец народов сокращал в два - три раза. Нет, неспроста Хрущев в погашение своих грехов одарил Украину Крымом.

 

В октябре 1964 г. Советское государство возглавил триумвират. Генсекретарем партии стал Брежнев. За неуместную лихость и браваду в годы войны он получил от Сталина строгое внушение. Впрочем, и в мирное время Леонид Ильич был не прочь покрасоваться. Но по складу характера, Брежнев - человек компромисса. И в этом качестве, как антипод предшественникам, он устраивал различные течения, омывавшие советский Олимп. Пост председателя Президиума Верховного Совета, номинального президента страны, достался Н.В.Подгорному. Правительство возглавил А.Н.Косыгин. По началу принятие важных решений обусловливалось наличием консенсуса в названном трио. Вскоре, однако, стали давать себя знать, причем, не на пользу делу, различия в умонастроениях трех лидеров.

 

Сошлюсь на пример, свидетелем которого мне довелось быть. 1967 г. в МИДе я отвечал за отношения со странами Британского содружества. В дополнение Громыко, не объясняя причин, навьючил на меня еще ближневосточные дела, а именно: проблематику арабо-израильского противостояния. Когда дело дошло до шестидневной войны, при генсеке был создан кризисный штаб. Меня включили в его состав. В его заседаниях участвовали Подгорный, Косыгин, Гречко, начальник генштаба Захаров, заместитель Громыко Солдатов.

 

Ранним утром Л.И.Брежнев созвал совещание. Ночью, сообщил он собравшимся, поступила телеграмма посла С.А.Виноградова. Насер обратился с просьбой немедля перебросить в Египет танки, артиллерию и некоторую другую технику, чтобы создать заслон израильтянам, которые пересекли Суэцкий канал и движутся к Каиру. "Я отдал команду, - продолжал Брежнев, - грузить технику на самолеты..." Именно в эту минуту дежурный докладывает: получена внеочередная телеграмма от Виноградова. У Насера тяжелый сердечный приступ. Генсек обращается к присутствовавшим - как решаем? И сам же добавляет: ближайшим рейсом Е.И.Чазову вылететь в Каир. Слово берет Подгорный: "Я за командировку Чазова, но с оружием надо подождать". Брежнев спрашивает: "Как и сколько подождать? Израильтяне в сотне километров от Каира!" Подгорный настаивает: "Неизвестно, как все обернется. Предлагаю с оружием подождать до завтра". Подгорный встает после этого и удаляется. Брежнев вне себя. Приказывает отправлять оружие без согласия Подгорного. Судьба Николая Викторовича была предрешена.

 

"Группа товарищей" вошла во вкус и стала подводить мину под еще одного члена триумвирата. Я сопровождал А.Н.Косыгина во время его государственного визита в Англию в 1967 г. Продуктивные переговоры с Г.Вильсоном и Дж.Брауном подвели стороны к заключению англо-советского соглашения о сотрудничестве. Алексей Николаевич собрал сопровождавших его лиц в гостиничных апартаментах. Вдруг раздался звонок по открытому международному телефону. "Алексей, - слышится голос Брежнева, - мы с удовольствием наблюдали по телевидению твое выступление в Золотой ратуше. Поздравляем тебя. Что касается возможного соглашения, то по ряду причин его пока не стоит форсировать. Вернешься - подробней переговорим". Лицо Косыгина осунулось. Он замкнулся в себе и оставшиеся полтора дня пребывал в подавленном настроении. Ясно было ему и нам, премьера отлучают от внешнеполитических дел. В 1970 г. Косыгина удостоили права поставить под Московским договором с ФРГ свою подпись. Но еще яснее дали понять, что его удел - заниматься хозяйственными делами (под присмотром М.А.Суслова и иже с ним), а также представлять СССР на похоронах зарубежных государственных деятелей - того же Насера, индийского премьер-министра Шастри и т.п. Лично я не исключаю, что А.Н.Косыгину не простили его оппозицию интервенции в Чехословакию.

 

И последнее на сегодня. Когда же началась агония Советского Союза? Чаще всего утверждают - все произошло нежданно-негаданно. На мой взгляд, это не так. Не стану предаваться разбору того, как шла десталинизация, приглашаю вас вдуматься в последствия санирования Н.С.Хрущевым нашего сельского хозяйства. Именно при нем с 1962-1963 гг. СССР стал миллионами тонн закупать зерно. Совместно с Г.А.Арбатовым и Н.Н.Иноземцевым мы пытались убедить Никиту Сергеевича: платите нашему крестьянину столько, сколько Внешторг платит американскому фермеру - через пару лет в стране будет завал зерна. "Не поощрять частнособственнические тенденции!" - таким был приговор. По прихоти Хрущева была пущена под откос потребительская кооперация, причем, наш опыт распространили на другие "социалистические страны", чем нанесли им весьма ощутимый ущерб. В ГДР и Чехословакии, например, доля мелких производителей и бытовой торговли составляла почти треть в их экономике. О совнархозах и говорить нечего.

 

С устранением хрущевского волюнтаризма экономика, к сожалению, не познала оздоровления. Концы с концами никак не удалось увязать. Пресс ВПК довлел все тяжелее. Социальный климат деградировал. Перебои и перекосы на потребительском рынке, в здравоохранении, культуре, науке, школе - повседневное явление. Сепаратизм бросал вызов целостности "союза нерушимого республик свободных". В последние пять лет своей жизни Л.И. Брежнев царствовал, но не правил. Смертельно больному Ю.В.Андропову не было суждено придать остойчивость государственному кораблю. Смуты добавилось при К.У.Черненко. Жить в прежнем режиме страна не могла. Категорический императив гласил: нужны качественные перемены. Перемены, призванные навести мосты между словом и делом.

 

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1450687.html#ixzz1Za182z3p

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Мораль сей басни такова, что плохое управлению может привести к гибели империй, иногда сразу, иногда спустя несколько десятилетий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё это, как говорится не ново, просто до сих пор бесит высказывание "Горбачёв развалил СССР".. Развал СССР был неминуем, будь хоть Горбачёв или ему подобные..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ничего в мире не бывает неминуемо.

Хорошо представьте СССР в 2000г, какая была бы страна по вашему мнению..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, представьте монархию в Англию и крепостных крестьян в 15 веке. Какая была бы страна в 21 веке?

 

Экономические и политические реформы во всем мире проходят постоянно, никто не мешал реформировать СССР, а не разваливать его.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
монархию в Англию и крепостных крестьян в 15 веке. Какая была бы страна в 21 веке

прикинь, в Англии по сравнению с 15 веком практически ничего не изменилось, монархия и крестьяне... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто то воровал, кто то просто плохо руководил страной. Большой разницы между этим на самом деле нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кто то воровал, кто то просто плохо руководил страной. Большой разницы между этим на самом деле нет.

А мне вот интересно, были ли у нас в истории хорошие руководители, начиная с Рюрика и заканчивая Медведевым, о ком вы можете сказать "да это хороший правитель!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Петр 1.

Андропов возможно был толковый, но, он слишком мало правил, что бы можно было делать однозначные выводы, хотя с жуликами при нем начали серьезно бороться.

Возможно был кто то еще в древнее время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Владимир Владимирович Путин (кстати работал в том же ведомстве что и Юрий Андропов :) )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Александр II, вот уж действительно царь реформатор..

"Александр Вторый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны, Повелитель и Государь Иверския, Карталинския, Грузинския и Кабардинския земли и Армянския области, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Владимир Владимирович Путин (кстати работал в том же ведомстве что и Юрий Андропов smile.gif )

Только он представляет корупционеров а не борется с ними.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только он представляет корупционеров а не борется с ними.

 

:clap_1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петр 1.

«С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским – не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей» – подобная задокументированная фраза Петра 1 очень наглядно передаёт его отношение к русскому народу .

 

Хорошего правителя любит Студень. Впрочем, он о Петре знает только из кино.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
«С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским – не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей» – подобная задокументированная фраза Петра 1 очень наглядно передаёт его отношение к русскому народу .

 

 

А как с нашими по другому то ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Народ отставал от этих самых других народов на несколько столетий

В чем отстал? В том, что европейцы в то время не мылись вообще и поэтому мёрли от чумы, как крысы?

Артиллерия на Руси во времена Ивана Грозного была лучше, чем у европейцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только он представляет корупционеров

только в твоём воображении :D

Народ отставал от этих самых других народов на несколько столетий

Дима, ты болен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А мне вот интересно, были ли у нас в истории хорошие руководители, начиная с Рюрика и заканчивая Медведевым,

В контексте их эпох: Иван Третий, Иван Грозный (кроме периода Опричнины), Алексей Михайлович, Александр Второй (когда памятник восстановят?!), Александр Третий. Это самые-самые.

Хорошего правителя любит Студень. Впрочем, он о Петре знает только из кино

он же - западник, вот и любит царя-палача, истязавшего народ налогами и "великими" стройками.

Народ отставал от этих самых других народов на несколько столетий

неправда. Уже при Алексее были и солдатские, драгунские и рейтарские полки, набираемые по найму (как в Европе), начали и строить корабли (но не так разорительно для народа, как при Петре). Знаете о поморских кочах, деревянных кораблях ледового класса? А Пётр запретил их строить, навязав северянам европейские модели, малопригодные для плавания среди льдов. И так - во всём. Форму солдат тех лет видели? И каково в такой форме пройтись до реки Прут, например? Только при Потёмкине ввели удобную форму для Армии. В Европе нет таких расстояний, они могли ходить в походы в париках и камзолах. Пётр скопировал у Запада внешние формы, но самое ценное из западной цивилизации - уважение к Личности - ему было чуждо. И коррупция при нём расцвела непревзойдённо. Недеюсь об Астраханском (по-сути - антикоррупционном) Восстании все знают? Конечно, Пётр немало сделал полезного, но не нужно ради его возвеличивания принижать то, что было до него. Он унаследовал не "дикую и отсталую", а - Великую Россию, уже рапространившую границы до Тихого Океана, отвоевавшую у Польши Смоленск и Украину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван Грозный

Спорный персонаж, хотя так же как и Петр 1 много сделал.

он же - западник, вот и любит царя-палача, истязавшего народ налогами и "великими" стройками.

Если бы не этот царь, россиян может быть постигла бы судьба индейцев. Он по сути создал сильную Россию, которую боялась и уважала вся Европа. Кстати, благодаря этим великим стройкам, мы сейчас и имеем Санкт Петербург, один из двух российских городов, который посещают иностранные туристы.

но самое ценное из западной цивилизации - уважение к Личности - ему было чуждо.

Ну, это в России всегда было чуждо. Сейчас так же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В чем отстал? В том, что европейцы в то время не мылись вообще и поэтому мёрли от чумы, как крысы?

Артиллерия на Руси во времена Ивана Грозного была лучше, чем у европейцев.

Историки, описывая войну со шведами считают иначе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Историки, описывая войну со шведами считают иначе.

И что же описывают историки? ;) Тебе откуда знать, ты кроме Истории Древнего Рима ничего не читаешь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
«С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским – не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей»

как он был прав... великий человек, однако. Петр величайший царь в нашей стране.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

soldat2

Историю войны со шведами почитывал. Да, ты же наверное и забыл, кроме всего прочего, эту часть истории в школе проходили. Даже коммунисты не пытались приуменьшить роль Петра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты