Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Grigory

Интеллектуальная и стратегическая игра "Го"

Рекомендуемые сообщения

Я как-то пару лет назад создавал тему об этой древнекитайской игре, но сам примерно тогда же и забросил её.

Сейчас хочу попробовать реанимировать обсуждение этой темы. Если кому-то вдруг понравится игра, и захочется научиться в неё играть, то я с удовольствием помогу, а также проведу несколько учебных игр.

 

Итак, коротко о самой игре "Го" от меня: данная игра является одной из самых высокоинтеллектуальных игр в мире; игра развивает аналитическое, стратегическое мышление, улучшает память, развивает интеллект. Изучить правила игры можно за 10 минут, а совершенствоваться в игре — всю жизнь. Филосовия игры "Го" с ростом мастерства позволит не только играть на качественно новом уровне, но и развивать личностные качества в реальной жизни, где требуется ум и интеллект, а также тактический расчёт.

 

Коротке об игре "Го" из Википедии:

 

Го (яп. 碁; также кит. 围棋 вэйци, кор. 바둑 падук) — традиционная стратегическая настольная игра, возникшая в древнем Китае между 2000 и 200 годами до н. э. До XIX века культивировалась исключительно в Восточной Азии, в XX веке распространилась по всему миру. По общему числу игроков — одна из самых распространённых настольных игр в мире. Входит в число четырёх базовых дисциплин Всемирных интеллектуальных игр.

 

220px-GoSeigen-KitaniMonoru.png

 

В данную игру на сегодня играет несколько десятков миллионов людей по всему миру.

 

Как только вы изучили правила игры "Го", вам присваивается уровень 30кю. Изучить правила можно здесь: http://playgo.to/interactive/russian/

Чем сильнее уровень вашей игры, тем более высокий уровень силы вам присваивается, но цифры кю снижаются. То есть, игрок уровня 10кю сильнее, чем игрок уровня 20кю.

 

Играть в "Го" можно как в оффлайне на деревянной доске 19х19, 13х13, 9х9, так и в онлайн. Например, тут: http://gokgs.com/

 

Насколько я в курсе, на форуме есть несколько человек, которым интересна эта игра. По себе знаю, что интерес усиливается в разы, если к игре присоединяются твои знакомые; и пропадает, если играть не с кем. Это логично.

 

Игра намного сложнее, чем шахматы, и вместе с тем очень увлекательна. Двух одинаково сыгранных игр не бывает. Также, в отличие от многих других игр, здесь слабый игрок может играть с сильным при помощи камней форы, что делает игру еще более увлекательной.

 

Если кому-то стало интересно, то спрашивайте и задавайте вопросы, а я постараюсь ответить на них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Совсем недавно увлекся, пока что в процессе изучения основных приемов и стратегий. Прогресс пока не особо хорош (играю с gnugo на начальных уровнях, 13х13), но и времени на оттачивание навыков не хватает)

Надеюсь - после Нового года более плотно займусь - игра действительно интересно. Если раньше из настолок я любил только шахматы - то теперь явно добавилась и Го

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

несколько раз пытался воткнуть в эту игру, но ниасилил))

вроде и правила не сложные, и принцип вполне понятен, и комбинаторика невероятная, но... фана не вточил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Watashi

Тренируйся на GnuGo, после НГ могу сыграть с тобой. Я не особо сильный игрок, но кое-что объяснить могу. С реальными людьми игра намного интереснее, т.к. и ошибки бывают, и стратегия часто разворачивается не по классическому сценарию. Кстати, поиграй на 19х19, там совсем другая игра. Да и фусеки и джосеки только под 19х19 работают.

 

У тебя на телефоне Андроид? Поставь себе Go Free. В принципе, неплохо играет. Только бесплатная она на 9х9 и 13х13, а чтоб 19х19 играть, нужно 5 баксов заплатить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Himeras

несколько раз пытался воткнуть в эту игру, но ниасилил))

вроде и правила не сложные, и принцип вполне понятен, и комбинаторика невероятная, но... фана не вточил.

А ты с кем играл? Если проиграл, то не появилось желания выиграть и понять, почему проиграл?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Забыл упомянуть, что после уровня 1кю игроку присваивается дан: первый дан, второй и т.д. До девятого.

Те, кто начал играть в "Го" в раннем возрасте и имеют хороший прогресс в силе, могут до 30 лет сдать экзамен на профессиональный дан. Профессиональные игроки зарабатывают деньги, играя в "Го" на турнирах и в лигах. Но и любители тоже могут участвовать в турнирах и получать за это призы. Турниры проводятся постоянно по всему миру, включая Россию.

 

Хочу также заметить, что в Европейском чемпионате россияне играют очень уверенно и часто выигрывают. Наши были чемпионами в 1991, 1992, 1999—2007, 2009—2011.

Однако, профессиональные игроки из Японии, Кореи и Китая в Европейском чемпионате не участвуют. Они традиционно сильнее.

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Go_Championship

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я так смотрю, не шибко астраханцы любят интеллектуальные игры. :) В других городах России народ прям активно играет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я так смотрю, не шибко астраханцы любят интеллектуальные игры.

Не скажи. Бильярдных залов в Астрахани не меньше сотни ( не менее тысячи столов) ;)

А вот залов для игры в Го как-то я не встречал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

soldat2

Не скажи. Бильярдных залов в Астрахани не меньше сотни ( не менее тысячи столов) wink.gif

А вот залов для игры в Го как-то я не встречал.

Бильярд в сравнении с Го — такая же интеллектуальная игра, как складывание самолётиков из бумаги. Я сегодня когда в "Го" играть буду у товарища дома, я этот анекдот про бильярд ему обязательно расскажу. :)

 

А вот залов для игры в Го как-то я не встречал.
Потому что в Астрахани об игре почти никто не знает. В других городах России есть и залы, и при университетах классы, и чемпионаты проводятся. Но в Го, слава богу, играть можно не только в оффлайне. Очень популярна игра именно в интернете, т.к. позволяет играть с сильными игроками из других городов. Хотя, конечно, с удовольствием от игры на настоящем гобане компьютер сравниться не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бильярд в сравнении с Го — такая же интеллектуальная игра, как складывание самолётиков из бумаги

Это была шутка. Хотя есть и вполне интеллектуальные виды бильярда типа снукера, но точно не в Астрахани.

 

Я сегодня когда в "Го" играть буду у товарища дома

Ну так в этом и есть главная причина отсутствия интереса - в Астрахани нет реальных партнеров для такой игры.

я бы с удовольствием выучился играть, но это не имеет никакого смысла, потому что играть не с кем. Если самому выучиться вполне реально. то заставить играть своих друзей большая проблема.

Замкнутый круг, как в том анекдоте про девушку у которой прыщи потому что её никто не хочет потому что у неё прыщи(С)

 

 

Очень популярна игра именно в интернете

В интернете нельзя выпить коньячку с партнером и поговорить за жизнь. Если ещё и играть в инете часами - то куда мы приплывем в конце концов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

soldat2

Это была шутка. Хотя есть и вполне интеллектуальные виды бильярда типа снукера, но точно не в Астрахани.
Один стол для снукера появился в Астрахани. Но всё равно, это совсем не тот уровень даже близко. Сорри, что не распознал шутку))) Я думал, ты серьезно))))

 

Ну так в этом и есть главная причина отсутствия интереса - в Астрахани нет реальных партнеров для такой игры.

я бы с удовольствием выучился играть, но это не имеет никакого смысла, потому что играть не с кем. Если самому выучиться вполне реально. то заставить играть своих друзей большая проблема.

Замкнутый круг, как в том анекдоте про девушку у которой прыщи потому что её никто не хочет потому что у неё прыщи(С)

Так потому я и привел ссылки на сайт, где можно играть онлайн. Например, мы можем сыграть с тобой. Конечно, ничто не сравнится с настоящим гобаном и ощущениями от настоящей игры, но на компьютере тоже очень удобно. И самое главное — всегда есть, с кем сыграть.

 

В интернете нельзя выпить коньячку с партнером и поговорить за жизнь. Если ещё и играть в инете часами - то куда мы приплывем в конце концов?
Я тебе больше скажу: игра "Го" вообще не предполагает употребление алкоголя, ибо нужен чистый ум. А вот заварить восточный чай, сесть на подушки и играть — это да, это многого стоит. Но если научишься играть, я дам тебе контакты астраханцев, играющих в Го.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

никогда раньше не слышал об этой игре,но в школе практиковалась игра такого типа. Смысл аналогичен на тетрадном листе кестики-нолики с захватом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
игра "Го" вообще не предполагает употребление алкоголя, ибо нужен чистый ум.

Интересно, а какая игра предполагает потребление алкоголя и чтобы в ней не нужен был чистый ум? :)

Я в шахматы только с коньяком играю, чтобы соперникам фору дать. Но всё равно выигрываю. потому что партнеры тоже трезвыми играть не хотят ;)

Так что у вас в Европе не до конца осознали все возможности игры ГО. В неё вполне можно играть под вискарь или бренди. Естественно оба партнера должны быть примерно одинаковой кондиции проспиртованности, иначе соревнование будет несколько в другом.

Водка категорически отпадает - она с этой игрой не совместима.

 

 

но на компьютере тоже очень удобно

От избытка компьютера в жизни не устаешь? :( С твоей-то специальностью? И работа и отдых и всё через комп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Миша777

Игра наверно долгая.. Это нужно уйму времени
Можно играть на досках 9х9, 13х13, 19х19. На 9х9 партия идет 2-5 минут. На 19х19 нормальная партия — это обычно порядка 30-50 минут, но серьезные партии профессионалов могут идти целый день. Но время за игрой пролетает очень назметно. Я вчера играл с другом у него дома. Две партии сыграли за 2 часа. Но он очень долго думает, я быстрее намного играю. Быстро играть, в принципе, не очень хорошо, но у нас просто разница в силе большая, а он почему-то настойчиво отказывается от гандикапа. :)

 

soldat2

Интересно, а какая игра предполагает потребление алкоголя и чтобы в ней не нужен был чистый ум?
В боулинг и бильярд, если играешь не на результат, то обычно пьёт народ алкоголь. А в "Го" это бессмысленно, т.к. уровень игры становится вообще неприемлемым для партии.

 

От избытка компьютера в жизни не устаешь? sad.gif С твоей-то специальностью? И работа и отдых и всё через комп.
У меня в течение дня много моментов, когда следить за чем-то нужно, сидя за компом, но при этом работать не нужно. В такие минуты и играю, либо отдыхаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

tHunder, играл и с людьми (преимущественно с дедом), и с компом. выигрышей и проигрышей было примерно поровну. но я чересчур импульсивный, мне попросту быстро надоедает над доской сидеть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Himeras

Я тоже склонен играть быстро и эмоционально, это плохо.

Про выигрыши поровну — какой уровень игры у компьютера был?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

оу, да без понятия. это еще 386 комп был )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Наука и жизнь" 80-х годов:) В детстве изучал. Сейчас есть намного более интересные и продвинутые способы поиграть мозгами.

Тот же покер дает больше комбинаций, вариантов анализа, добавляет психологическую комбинацию, гармонично балансирует между необходимостью думать и инстинктивно довериться удаче. Ну и про полезность в материальном плане не стоит забывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

VG2

Тот же покер дает больше комбинаций, вариантов анализа
Откровенная ложь. Больше вариантов комбинаций, чем в Го, нет, по-моему, более ни в одной игре.

И вообще, не сравнивай покер с го: в покере стратегия основывается на теории вероятностей, в то время как в го теории вероятностей места нет вообще.

 

Спутникс

Игра в простонародье называется "Точки". Научился играть в неё в 1985 году.

Выиграю любого.

Лол))) Сам ты точки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Откровенная ложь. Больше вариантов комбинаций, чем в Го, нет, по-моему, более ни в одной игре.

Сам ты ложь:)

Помножь кол-во карт (54) на варианты выкладки (5 позиций на столе + по две карты на руки для каждого участника (от 2 до 10)) + кол-во фишек у игроков (тоже влияют на стратегию).

В го 169 позиций с 2 вариантами.

Точно сложно посчитать, но навскидку в покере значительно больше возможных комбинаций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

VG2

В го 169 позиций с 2 вариантами.
Спасибо, поржал. :) Ты иди в покер играй с такими математическими познаниями. :)

 

Число ходов в партии 250. В начале партии на доске 361 вариант ходов, к концу игры - 111. Игра на месте съеденных камней не рассматривается.

Симметрия доски Го: Поворотная (на 90, 180, 270) снимается первым ходом (при первом ходе в тенген - вторым ходом), и равна 1/4. Заркальная симметрия "право-лево" ("верх - низ"= "право-лево"*180, то же с диагональными поворотами) соответственно 1/2 , итого, симметрия Го добавляет коэффициент 1/8.

Кроме того, не учтен эффект запрещенности самоубийственных ходов, так как это алгоритмически - очень сложно, а влияние на число вариантов невелико и явно не выходит за пределы точности проводимой оценки.

Итого 1/8 * 361!/111!, или 1/8 * 1,4Е+768/1,7Е+180, или 1Е+587

 

Итого, вариантов в Го больше чем в шахматах в 10**462 раз.

 

Ну и ещё для ржаки:

Большое число вариантов ходов[53]. Дерево вариантов при попытке просчитать партию вперёд на несколько ходов растёт существенно быстрее: если в шахматах после четвёртого полухода может возникнуть порядка ста тысяч позиций, то в го их число превышает шестнадцать миллиардов (уточнение от меня — это после нескольких ходов, а всего — на порядки больше). Такие масштабы полностью исключают возможность «механического» перебора позиций, которым, в значительной мере, берут нынешние шахматные программы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во-первых, досок для го много разных.

Во-вторых, я вообще-то статику имел в виду, а не сколько вероятностей различных комбинаций образуется после каждого хода.

Ну и в третьих, чтобы доказать что-то в этом споре конкретно, нужно проделать непосильную работу, т. к. мои суждения все же субъективны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты