Перейти к содержимому


Фото

История России с древности до наших дней.История Отечества


281 ответов в этой теме

#21    Guber30

Guber30

    Завсегдатай

  • Форумчанин
  • PipPipPipPip
  • 1 599 сообщений

Отправлено 18 Май 2010 - 00:10

А вообще - вроде топикстартер хотел именно ИСТОРИЧЕСКУЮ Тему,


Респект вам уважаемый Стрелец. Постите всегда по делу, по теме и всегда без оскорблений.
тов. Спокойный1 ратовал тут за альтернативную историю и прочую "бушковщину", а по
моему, ордынский период русской истории и без того неплохо установлен например тем же Вернадским в
его "Монголы и Русь" (признаюсь читал практический неотрывно). Как по Вашему?
  • 0

#22    CoffinSeller

CoffinSeller

    Продвинутый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 553 сообщений

Отправлено 18 Май 2010 - 08:01

.. так и русы - сильное и организованное племя - создали союз племён, который стал русским народом.

Еще не стал. Гумилев считал, что русские совсем молодой этнос, находящийся лишь на стадии формирования.
  • 0

#23    CoffinSeller

CoffinSeller

    Продвинутый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 553 сообщений

Отправлено 18 Май 2010 - 08:04

По отцу все русские.

Поскреби получше, 100% докопаешься либо до фино-угоров, либо до татар.
  • 0

#24    CoffinSeller

CoffinSeller

    Продвинутый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 553 сообщений

Отправлено 18 Май 2010 - 08:10

Давай представим, что их в монгольском войске не было.

А кто был? Ты в России где нибудь монгольские топонимы встречал? Или "русские" фамилии, от монголов унаследованные? Курьезное название есть в Тульской области - деревня Большие Калмыки, тамошние жители, даже не знают откель уши торчат.
  • 0

#25    CoffinSeller

CoffinSeller

    Продвинутый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 553 сообщений

Отправлено 18 Май 2010 - 08:23

Русский язык – великий и могучий, именно так нас учили в школе, это он «первый», а все остальные славяне вокруг него. Русский сформировался в 16-17 вв., а грамматика и строй созданы еще позже уже Ломоносовым, который, взяв за основу учебники и книги Русских княжеств, создавав, шаг за шагом, грамматику и строй русского языка.

А Пушкин привнес в сей язык много интересного и нового. При этом сегодня усиленно подается мысль, что украинский это „ополяченный” русский язык потому, что в нем как будто много польских слов. Но этим просто пытаются объяснить его отличие от русского для самих же русских – чтобы не задумывались о лишнем.

На самом деле, за этим скрывается попытка прикрыть огромное количество заимствований в русском языке из тюркских языков, особенно татарского, языков угрофинов, мери, веся, чуди т.е. русифицированных народов уральской и северной части современной России. А на деле, слов в украинском больше не польских, а общеславянских, именно поэтому белорус и украинец лучше русского понимает польский и чешский, сербскохорватский, а еще лучше – словацкий. А уж словацкой оккупации Украины уж точно не было. Лексика же с белорусским языком совпадает на 60%. И это четко показывает, какой именно народ имеет настоящие, а не вымышленные, исторические и культурные корни и на какой территории – на территории истинной Руси, а не выдуманной "Московии". Потому что эти два народа и есть наследники и продолжатели Руси.

Известный российский лингвист Даль писал, что не мог полноценно общаться с крестьянами в Подмосковье. Они не понимали тот язык, на котором он говорил и изучал. И это происходило всего в 100-150 верстах от Москвы, что же можно говорить о российской глубинке!? Неоднократно Даль заявлял, что язык Руси называется русским, и пишется именно с одним «с», но Даля никто не слушал, прислушивались к указам Петра I. А ведь именно «руським» называли свой язык на Руси и старики в Украине даже в ХХ в., но, четко противопоставляя его языку московскому который есть новопридуманный „русский” с 2-мя „с”.

О происхождении многих «исконно русских» слов, в „русскости” этих слов, сегодня не возникает сомнения даже у преподавателей русского языка в самой России. Однако если проанализировать лексический состав русского языка, то оказывается, что от славянских языков осталось в нем не очень много. Но осталось достаточно от искусственного и использовавшегося только для письма и службы – церковнославянского. И это не удивительно, ибо Ломоносов брал за основу именно церковнославянский и, используя учебники ученых русских мужей Руси средних веков, – в то время части Великого Княжества Литовского, создавал и систематизировал московский русский язык.

Именно поэтому современный русский язык пронизан многими заимствованиями из церковнославянского, который на Руси до конца 17 века выполнял функцию письменного языка. Огромное количество слов пришло в русский из языков уральских народностей и из финно-угорских языков северной и европейской части России – вепсов, мери, коми, веси, муромов, финнов, угров. По мере завоевания и заселения этих территорий люд Московского княжества сталкивался с явлениями, названиями предметов у местных народов и перенимал их для обозначений в собственном языке.

Так, например «русская» околица происходит от карельск. okollisa, волость от карел. volost, фин. volosti, округ(а) от карел. okruuka, коми oukruga, деревня от вепс. deruun, deron, derevn, погост от вепс. рagast и карелс. pogostu, поселок от карельск. posolku, гряда от карельск. kriadu(a), капуста от карел-финск. kapustahuuhta, нива от карел-финск. niiva, огород от карел. ogrodu и коми akgarod, пусто, пустошь от карел. puustos и вепс., puust, усадьба от карел. и коми usat’bu, участок от карл. ucuasku, поляна от карел. pluanu, роща от карел. roshsu и коми rossha, roshta, тундра от прибалт-финск. tunturi, tuntur, канава от карел. kanoava, konuava, пруд от карел.и ср.финск. pruttu, pruudu, брод от карел. brodu и коми brоdu, верста от коми vers и карел. virsta, путь от карел. puwtti и коми „PUTINA” (происхождение фамилии Путин), телега, тележница от карел. telegu и коми telezhnei, тропа от карел. troppu и коми trioppu, крюк от карело-финск. kruwga, kruwkka, волок от коми vоlek, vоlоk, место от карел. и коми mesta, кряж (крутой берег) от вепс. krdz, krez, омут от коми-карел. omutta, плешь от карел. plesatti, родник от финск-карел. rodniekku, rod;ikka, бугор от карел. buguriccu и т.д. и т.д. Кто-то может возразить, что эти слова на оборот пришли из русского в карельский, вепс. и т.д. Но, увы, это не так, похожих с ними однокоренных слов почти нет в других славянских языках.

Для русского человека именно такие слова звучат особенно «по-русски» он с ними живет веками, при этом белорусские и украинские слова кажутся чужими (отсюда версия об ополячивании) – а ведь именно эти народы всегда жили и живут на Руси истинной и являются носителями ее культуры. Позже некоторые слова северных народов попали и в украинский и белорусский языки уже через русификацию. Но происходил и обратный процесс. Например, такие слова как билет, станция, могила, село, хутор, и т.д. были заимствованы в коми, карельский и другие языки из русского языка.

О многих тюркских, иранских и европейских заимствованиях в русском языке также знают лишь лингвисты: товар, лошадь, сарай, караван, арбуз, собака, хлеб, кружка, зонтик, кот, обезьяна, блокнот, галстук, компот, музыка, трактор, танк, гавань, парус, икона, церковь, спорт, рынок, вокзал, машина, гол, изба, стекло, селедка, суп, стул, стол, огурец, котлета, картошка, кастрюля, тарелка, сахар, хор, идиллия, поэзия, госпиталь, ярмарка, шанс, азарт, тент, майонез, дом, шампунь, проблема, система, тема и многие тысячи других, и это без учета латинизмов и ранних заимствований из греческого языка.

Научно-технический лексикон русского языка почти на 100 % состоит из голландских, немецких, английских заимствований. Общественно-политическая лексика состоит почти на 100% полностью из греческих, французских и английских заимствований.

Так где же собственно сам «великий и могучий» русский язык? И о какой «древнерусскости» можно вообще говорить? Русский язык, как ветвь восточнославянского – по сути, гремучая смесь письменного церковнославянского (искусственного, не разговорного языка!) с десятками различных языков завоеванных, порабощенных и ассимилированных народов. Это естественный процесс – при тесном контакте не только завоеватель насаждает свое, но и сам заимствует чужое. Имперские же и советские историки везде, где только можно, термин „восточнославянский” заменяли на мифический «древнерусский». Но не было такого народа, не было никогда языка такого. В Киеве говор был свой, в Новгороде совсем другой. Писали по-церковнославянски, но на этом языке никто никогда не говорил! Зачем же врать и создавать миф о «древнерусскости»? Очень уж царям московским древности хотелось.
  • 0

#26    Д.Михаил...

Д.Михаил...

    Почётный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 18 Май 2010 - 09:20

Тихо сам с собою... :D ПИПЕЦ...на калмыцком форуме всех загрёб,- решил тут "блеснуть" :D
  • 0

#27    Слава Желанный

Слава Желанный

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 97 сообщений

Отправлено 18 Май 2010 - 09:35

Тихо сам с собою... :D
ПИПЕЦ...на калмыцком форуме всех загрёб,- решил тут "блеснуть" :D


да пусть - прикольно! :)
  • 0

#28    CoffinSeller

CoffinSeller

    Продвинутый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 553 сообщений

Отправлено 18 Май 2010 - 09:52

Я не ставлю своей целью "блеснуть" и "прикалывать" вас. Хотите дальше продолжать пустопорожний треп - продолжайте, у вас хорошо выходит.
  • 0

#29    Д.Михаил...

Д.Михаил...

    Почётный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 18 Май 2010 - 09:57

Я не ставлю своей целью "блеснуть" и "прикалывать" вас. Хотите дальше продолжать пустопорожний треп - продолжайте, у вас хорошо выходит.

Да я к тебе и не обращался... :blink: любитель монологов...
  • 0

#30    CoffinSeller

CoffinSeller

    Продвинутый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 553 сообщений

Отправлено 18 Май 2010 - 10:00

Да я к тебе и не обращался... :blink: любитель монологов...

Ты, вообще, хоть в одной теме по существу, хоть раз отписался?
  • 0

#31    prowler

prowler

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 117 сообщений

Отправлено 18 Май 2010 - 10:03

Спойлер


в общем я зря ржал, над юзером у кого предки были хохлами и белорусами, а он себя называл русским. он оказывается настоящий русский, звыняй.
  • 0

#32    Guber30

Guber30

    Завсегдатай

  • Форумчанин
  • PipPipPipPip
  • 1 599 сообщений

Отправлено 18 Май 2010 - 10:05

Все таки попытаюсь вернуть тему из лингвистического в историческое русло. Недавно увидел телепередачу "Искатели" где была попытка оценить роль А.Невского в истории России, тем более что оценка его союза с Ордой не однозначна и вызывает споры среди историков. Интересно мнение по этому поводу Л.Гумилева который высоко оценивал выбор князя Александра Невского, заключившего союз с Золотой Ордой и тем самым воспрепятствовавшего западной военной экспансии со стороны немцев, литовцев, Ливонского ордена. Он приводил известный факт 1268 года, когда немцы, намеревавшиеся захватить Новгород и Псков, уже приблизились к реке Нарове. Но в это время в Новгород прибыл, согласно договору с Ордой, монгольский отряд из 500 всадников. Немцы, многократно превосходившие его силами, тут же ретировались, «зело бо бояхуся имени татарского». А спустя несколько лет, литовцы, намеревавшиеся захватить Смоленск, не смогли этого сделать из-за такой же боязни прямого столкновения с монголами.
  • 0

#33    CoffinSeller

CoffinSeller

    Продвинутый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 553 сообщений

Отправлено 18 Май 2010 - 10:07

Александр - ордынский воспитанник. Всю жизнь у него за спиной стояла Орда.
  • 0

#34    Д.Михаил...

Д.Михаил...

    Почётный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 18 Май 2010 - 10:14

Ты, вообще, хоть в одной теме по существу, хоть раз отписался?

Чем ратовать за наши беды и проблемы и пытаться обьяснить нам откелева мы появились,- занялся б ты лучше спасением своего родного языка...
Калмыцкий язык внесен UNESCO в список языков, находящихся под угрозой исчезновения. По-видимому, существующая грамматика, по которой на письме не обозначаются не только редуцированные, но даже некоторые долгие и обычные гласные (например хальм́г, күн — сравните со старописьменным, более гармоничным написанием: халима́г и күүн соответственно), как следствие, нечёткость произношения и искажение смысла слова оказывает существенное влияние на привлекательность языка для новых поколений.
Пособия и учебники калмыцкого языка в своём большинстве устарели, а система обучения в школе ориентирована на уже знакомых с языком, коих незначительное меньшинство.
Калмыцкий, как язык агглютинативного типа, обладает большими возможностями словообразования, однако сейчас он чрезвычайно засорён заимствованиями (предприять, радио, теорий, общежить), в то время как в монгольском практически все слова исконные.
ФИЛОЛОХ, блин...
  • 0

#35    prowler

prowler

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 117 сообщений

Отправлено 18 Май 2010 - 10:15

еще вот выясняется, что татаро монгольского ига не было. вернее татаро монголы мож и были, но игом это назвать никак нельзя. не стенала земля русская под копытами монгольских лошадей. люди с обеих сторон были разумные, смогли видимо прийти к компромиссу. а те битвы которые были, это видать непонятки были, стрелки забивали и на разборках определялись чего почем. :-)
  • 0

#36    Д.Михаил...

Д.Михаил...

    Почётный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 18 Май 2010 - 10:18

Александр - ордынский воспитанник. Всю жизнь у него за спиной стояла Орда.

Да и Ленин был калмык.,говорят...(Вильгельм Оуленов http://forum.kalmyki...hp/t11074.html)
  • 0

#37    CoffinSeller

CoffinSeller

    Продвинутый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 553 сообщений

Отправлено 18 Май 2010 - 10:18

Чем ратовать за наши беды и проблемы и пытаться обьяснить нам откелева мы появились,- занялся б ты лучше спасением своего родного языка...
Калмыцкий язык внесен UNESCO в список языков, находящихся под угрозой исчезновения. По-видимому, существующая грамматика, по которой на письме не обозначаются не только редуцированные, но даже некоторые долгие и обычные гласные (например хальм́г, күн — сравните со старописьменным, более гармоничным написанием: халима́г и күүн соответственно), как следствие, нечёткость произношения и искажение смысла слова оказывает существенное влияние на привлекательность языка для новых поколений.
Пособия и учебники калмыцкого языка в своём большинстве устарели, а система обучения в школе ориентирована на уже знакомых с языком, коих незначительное меньшинство.
Калмыцкий, как язык агглютинативного типа, обладает большими возможностями словообразования, однако сейчас он чрезвычайно засорён заимствованиями (предприять, радио, теорий, общежить), в то время как в монгольском практически все слова исконные.
ФИЛОЛОХ, блин...

Ты понимаешь, чего и в какой связи копипастишь?
  • 0

#38    Д.Михаил...

Д.Михаил...

    Почётный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 18 Май 2010 - 10:52

Ты понимаешь, чего и в какой связи копипастишь?

конечно нет,пытаюсь тренировать природное славянское слабоумие :blink:
  • 0

#39    Guber30

Guber30

    Завсегдатай

  • Форумчанин
  • PipPipPipPip
  • 1 599 сообщений

Отправлено 18 Май 2010 - 11:01

Да и Ленин был калмык.,говорят...

Размещенное изображение
  • 0

#40    Асхат

Асхат

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 1 730 сообщений

Отправлено 18 Май 2010 - 11:16

у кого есть книга "Тысячелетие вокруг Каспия" Льва Гумилева? Дайте почитать.
  • 0





© 1998—2015, Астрахань.Ру   |   Реклама на портале
Наш оператор связи: ООО НТС «Реал»