Перейти к содержимому


Фото

История России с древности до наших дней.История Отечества


281 ответов в этой теме

#1    Guber30

Guber30

    Завсегдатай

  • Форумчанин
  • PipPipPipPip
  • 1 599 сообщений

Отправлено 17 Май 2010 - 16:06

Собственно, решил восстановить тему. Монголы, Орда, Русь и вся наша история приветствуется к обсуждению!
  • 0

#2    studentur

studentur

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 033 сообщений

Отправлено 17 Май 2010 - 16:36

А я думал администраторам не понравилось обсуждение Калмыкии, что они все поудаляли.
  • 0

#3    Д.Михаил...

Д.Михаил...

    Почётный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 17 Май 2010 - 17:28

Собственно, решил восстановить тему. Монголы, Орда, Русь и вся наша история приветствуется к обсуждению!

История,- продажная девка режимов...
Какую надо,-такую и напишут. Так было, есть и будет.Поэтому любые ссылки на любые исторические источники и свидетельства очевидцев,- хрень.
Чтоб не быть голословным, вспомните любое событие из Новейшей истории и как его описывают очевидцы-современники, какие приводят цифры.А вы пытаетесь прийти к общему знаменателю в событиях происшедших десятки и сотни лет назад.
ПС-возьмите местные выборы... :D и то как они выглядят в описании участников и очевидцев...
  • 0

#4    Дядюшка Ау

Дядюшка Ау

    Аз есмь царь!

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 208 сообщений

Отправлено 17 Май 2010 - 17:31

А я думал администраторам не понравилось обсуждение Калмыкии, что они все поудаляли.

Ну-ка, а что было про Калмыкию? Опять назад Лиманский район требуют?
  • 0

#5    Д.Михаил...

Д.Михаил...

    Почётный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 17 Май 2010 - 17:38

Ну-ка, а что было про Калмыкию? Опять назад Лиманский район требуют?

Да нет, опят калмыки плакали о низком национальном самосознании русских... :D
Душа у них за нас изболелась...
  • 0

#6    ROCK

ROCK

    усы Пескова

  • Супермодератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 72 270 сообщений

Отправлено 17 Май 2010 - 18:04

опят калмыки плакали о низком национальном самосознании русских...

эээка калмыки... слово то какое знакомое.... а это куда?...или это где? .... хотя возможно - это кто?...это наши соседи ворующие наших осетров?..... озабоченные мля.....
  • 0

#7    Стрелец

Стрелец

    Почётный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 671 сообщений

Отправлено 17 Май 2010 - 20:49

Монголы, Орда, Русь и вся наша история приветствуется к обсуждению!

Цитата из книги Лиддела Гартта "Стратегия непрямых действий"
"Наилучший пример стратегии в период средних веков показал не Запад, а Восток, ибо XII в., будучи плодотворным для развития стратегии на Западе, стал выдающимся благодаря поразительному уроку в области стратегии, преподанному монголами европейскому рыцарству. По масштабам и искусству проведения, по внезапности и подвижности, по стратегическому и тактическому использованию непрямых действий военные кампании монголов не уступают любым кампаниям, имевшим место в прошлом, и даже превосходят их. При завоевании Китая Чингисхан использовал Датун для того, чтобы осуществить ряд обманных действий, точно так же как Бонапарт использовал крепость Мантуя (см. рис. 6). Глубокими обходными движениями трех армий Чингисхан в конце концов сломил моральное и военное единство империи Си-Ся. Когда в 1220 г. Чингисхан вторгся в Хорезмскую империю, центр могущества которой находился в современном Туркестане, одна из его группировок, двигаясь на Кашгар с юга, отвлекла на себя внимание противника; воспользовавшись этим, главные силы Чингисхана вторглись в империю с севера; под прикрытием главных сил резервная армия под непосредственным командованием Чингисхана [87] осуществила еще более глубокий обход и после исчезновения в пустыне Кызылкум внезапно появилась под Бухарой, выйдя в тыл оборонительных позиций и войск противника."
Ссылка на сию книгу
  • 0

#8    studentur

studentur

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 033 сообщений

Отправлено 17 Май 2010 - 21:05

Наилучший пример стратегии в период средних веков показал не Запад, а Восток

А на Западе после падения Рима и до появления Наполеона были сильные стратеги?
  • 0

#9    Стрелец

Стрелец

    Почётный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 671 сообщений

Отправлено 17 Май 2010 - 21:14

А на Западе после падения Рима и до появления Наполеона были сильные стратеги?

Конечно, от византийского Велизария до прусского Фридриха Великого, всех сходу и не перечислить.
  • 0

#10    *Feniks*

*Feniks*

    Давно здесь сидим...

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 520 сообщений

Отправлено 17 Май 2010 - 21:16

Да нет, опят калмыки плакали о низком национальном самосознании русских...

Не-не... Они тяперь на наш шовинизм жалуются (где ж они его нашли :)). А еще призывают:

потренируйте природное славянское слабоумие


Так что дорогой Рок, это мы походу у них осетров воруем. Способствуем их ассимиляции, деградации и прочему. О как получается - слабоумный Ванька, изничтожает такую великую нацию как калмыки. Мне за нас уже стыдно! :)

Вообще, мужики дело такое. Я понимаю, что мало кто слушать захочет, но давайте попробуем сдерживаться на их нападки. Ну не понимаем мы загадочную душу калмыков, а они нашу. :) Они палку там перегибают, ну и мы в свою очередь немудро поступаем. Импульсивно. А они все всерьез воспринимают.

По теме...
Верну инфу, которую обсуждали вчера.
http://www.bibliotek...v-lev/index.htm
Это Гумилев. Его почитать тоже интересно.

P.S. Честно сказать, я почти так же отношусь к истории как дядя Миша:

История,- продажная девка режимов...

Но знать чего режим желает, все же необходимо. :umnik:
  • 0

#11    Стрелец

Стрелец

    Почётный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 671 сообщений

Отправлено 17 Май 2010 - 21:23

История,- продажная девка режимов...

Так можно же почитать источники и "с другой стороны", не бред резуна, конечно, а, например, "Утерянные победы" Э. Манштейна. Конечно, немецкий полководец многое подгонял в своих интересах, но всё же взгляд противника то же интересен. Вот например, он написал о "девушках-комсомолках", поднимавших в последние атаки последних защитников Севастополя... я бы засомневался в сем факте, узнав о нём из советской литературы, но вот Манштейн, руководивший осадой и штурмом Севастополя, такое выдумать точно не мог.
  • 0

#12    *Feniks*

*Feniks*

    Давно здесь сидим...

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 520 сообщений

Отправлено 17 Май 2010 - 21:32

Так можно же почитать источники и "с другой стороны", не бред резуна, конечно, а, например, "Утерянные победы" Э. Манштейна. Конечно, немецкий полководец многое подгонял в своих интересах, но всё же взгляд противника то же интересен.

Конечно, интересно. Я отнюдь не призываю не читать. Наоборот. Главное, относится ко всему с анализом и пониманием. Кстати, возьму на заметку "Утерянные победы" Э. Манштейна.
  • 0

#13    CoffinSeller

CoffinSeller

    Продвинутый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 553 сообщений

Отправлено 17 Май 2010 - 21:48

Не-не... Они тяперь на наш шовинизм жалуются (где ж они его нашли :)). А еще призывают:


Так что дорогой Рок, это мы походу у них осетров воруем. Способствуем их ассимиляции, деградации и прочему. О как получается - слабоумный Ванька, изничтожает такую великую нацию как калмыки. Мне за нас уже стыдно! :)

Вообще, мужики дело такое. Я понимаю, что мало кто слушать захочет, но давайте попробуем сдерживаться на их нападки. Ну не понимаем мы загадочную душу калмыков, а они нашу. :) Они палку там перегибают, ну и мы в свою очередь немудро поступаем. Импульсивно. А они все всерьез воспринимают.

По теме...
Верну инфу, которую обсуждали вчера.
http://www.bibliotek...v-lev/index.htm
Это Гумилев. Его почитать тоже интересно.

P.S. Честно сказать, я почти так же отношусь к истории как дядя Миша:

Но знать чего режим желает, все же необходимо. :umnik:

Хорошо,конечно, что форум рухнул. Вы опять волыну по новой затянули. Однако, я повторю, что нет такого народа, как "русские". Пока. Было такое племя - русы. И все, что им принадлежало было русским. Территория эта, была заселена разными народами, которые в одночасье стали русскими, т.е. перешли под покровительство русов. Куда делись все муромы, вепсы, древляне? А никуда, они просто стали русскими. Т.е. "русский" более относится к гражданству. Отсюда идет подмена понятий "русский", как национальность и "русский", как гражданская принадлежность. Отсюда и отсутствие национальной самоидентификации. *Feniks*, полухохол, полубульбаш считает себя "русским". Голобородьки, Мамаевы, Жириновские всякие тоже считают себя "русскими". Отчасти они правы. Они граждане страны, которая называет себя Россией. Но национальность и гражданство разные понятия.
  • 0

#14    Стрелец

Стрелец

    Почётный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 671 сообщений

Отправлено 17 Май 2010 - 21:57

подмена понятий "русский", как национальность и "русский", как гражданская принадлежность

Ну, а вот "француз" - это национальность или гражданство? Зинедин Зидан - он француз? Или полувенгр - полуеврей Саркози - он француз? Вот сейчас вроде начали внедрять слово "россиянин", для обозначения именно гражданства.

Куда делись все муромы, вепсы, древляне? А никуда, они просто стали русскими

Когда союз народов превращается в единый народ - это нормально. Евреи когда-то были союзом двенадцати родственных, но не очень-то дружных племён, болгары были союзом южных славян, фракийцев и собственно болгар - тюрок, так и русы - сильное и организованное племя - создали союз племён, который стал русским народом. Калмыки то же состоят из разных субэтносов. Калмыцкий народ подразделяется на четыре крупных ветви, или поколения, как называли их русские в XVI веке — торгоут , дербет , хошоут, элют .
  • 0

#15    *Feniks*

*Feniks*

    Давно здесь сидим...

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 520 сообщений

Отправлено 17 Май 2010 - 22:05

*Feniks*, полухохол, полубульбаш считает себя "русским

И вам не болеть! Напомню, что у меня это были прадед, и прабабка. И то по маме, и то родители бабушки. По отцу все русские. Ты с медициной дружишь? В частности с генетикой? Или только с историей? :)
P.S. Сори, описался в торопях.
  • 0

#16    studentur

studentur

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 033 сообщений

Отправлено 17 Май 2010 - 22:08

Очень всех прошу, не начинайте только опять калмыкию обсуждать!
  • 0

#17    *Feniks*

*Feniks*

    Давно здесь сидим...

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 520 сообщений

Отправлено 17 Май 2010 - 22:23

не начинайте только опять калмыкию обсуждать

Ну почему же. Это можно, только без фанатизма. Калмыки замечательные люди. Нельзя всех под одну гребенку.
К тому же вот еще интересные вещи:
http://forum.freekal...h...amp;p=9976

Короче, если будем обсуждать монголию, без калмык не обойдемся. Привыкай. :)
  • 0

#18    studentur

studentur

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 033 сообщений

Отправлено 17 Май 2010 - 22:24

Короче, если будем обсуждать монголию, без калмык не обойдемся. Привыкай

Сейчас модно историю переписывать. Давай представим, что их в монгольском войске не было.
  • 0

#19    Стрелец

Стрелец

    Почётный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 671 сообщений

Отправлено 17 Май 2010 - 22:32

http://forum.freekal...h...amp;p=9976

Вот цитата оттуда: "Насчет казахов - нынешние казахи это потомки Османской империй. В 50-том они попросили политического убежища у нас." Тут явно для наркоконтроля работа.
А вообще - вроде топикстартер хотел именно ИСТОРИЧЕСКУЮ Тему, а не национальную и не политическую, так что будем его уважать. А про Калмыкию можно создать и особую Тему. А то тут скоро и про тайшу Кирсана разговоры будут, и про экологический терроризм в Цаган-Амане... Но лучше такие разговоры на другой Теме.
  • 0

#20    *Feniks*

*Feniks*

    Давно здесь сидим...

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 520 сообщений

Отправлено 17 Май 2010 - 22:41

Вот цитата оттуда: "Насчет казахов - нынешние казахи это потомки Османской империй. В 50-том они попросили политического убежища у нас." Тут явно для наркоконтроля работа.

Ну я не имел ввиду их как историческую инстанцию, а просто обратил внимание, что при обсуждении монгол без них не обойдемся - все равно придут. Как то так.

А вообще - вроде топикстартер хотел именно ИСТОРИЧЕСКУЮ Тему, а не национальную и не политическую, так что будем его уважать. А про Калмыкию можно создать и особую Тему.

Абсолютно согласен. Попросим "Продавца гробов" создать чего-нибудь эдакое.
  • 0





© 1998—2015, Астрахань.Ру   |   Реклама на портале
Наш оператор связи: ООО НТС «Реал»