Перейти к содержимому


Рекламная площадь свободна. Заказать размещение.

Фото

Иосиф Виссарионович Сталин


534 ответов в этой теме

#1    Dernik

Dernik

    Старожил

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 14 447 сообщений

Отправлено 07 Январь 2009 - 22:52

Итак, возвращаюсь к своей теме, то бишь великим людям. Но фигуру, вынесенную в название темы не ограничить созданной ранее темой. Таким образом, открываю тему посвященную личности Иосифа Виссарионовича Сталина. Кем он является для вас? Желательно аргументировать свои ответы, было бы интересно услышать кое-какие факты. Для меня это, во-первых, личность огромного масштаба, оказавшая влияние не только на нашу историю, но и на мировую... Во-вторых, без сомнения, ее нельзя оценивать однозначно, т.к. при нем было создано великое государство (точнее, он является его создателем), совершен промышленный рывок, победа в Великой Отечественной, но ни в коем случае нельзя забывть и о репрессиях, голоде 30-хх. и т.д. Так что выводы делать вам...
  • 0

#2    Chubby

Chubby

    Участник

  • Форумчанин
  • PipPip
  • 473 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 00:37

После войны во всех странах был рывок. Такой закон экономики - после кризиса всегда идет подъем. К тому же наш рывок был сделан бесплатным трудом пленных немцев, зеков да солдат с комсомольцами. Ну а что касается победы в войне, то для меня он всегда быдет человеком, который как раз втянул нас в эту войну вместе с Гитлером. А уж выкарабкались мы из нее сами с божьей помощью.
  • 0

#3    studentur

studentur

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 033 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 00:42

Chubby
Втянул в войну?
Он ее оттягивал как только мог.
Сталину надо отдать должное, он сумел выиграть эту войну и значительно расширил границы империи. Хотя, конечно народу немало сгубил, но я думаю, что реальные масштабы лагерей современные историки многократно преувеличивают.
  • 0

#4    Max234666cccp

Max234666cccp

    Старожил

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 385 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 00:57

К тому же наш рывок был сделан бесплатным трудом пленных немцев, зеков да солдат с комсомольцами.

Ну да - атомное оружие, ракетную и космическую программу и тп создали пленные немцы и зеки...)))
  • 1

#5    Кузнец

Кузнец

    Участник

  • Участник форума
  • PipPip
  • 466 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 01:02

у него вроде профессия медвежатник (вор домушник) была, или разбойник точна не помню))) гдето видео валялось там про историю воров там и сталина тож упоминали)))
  • 1

#6    studentur

studentur

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 033 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 01:15

Ну да - атомное оружие, ракетную и космическую программу и тп создали пленные немцы и зеки...)))

Атомное оружие мы не создавали, его Берия украл у американцев, в смысле рецепты создания украл. ну, а космическая программа это конечно же гений Королева, мы до сих пор за счет него живем, союзы которые летают это Королев еще проектировал, принципиально нового в нашей стране ничего придумать не смогли.
  • 0

#7    _JJ_

_JJ_

    Участник

  • Участник форума
  • PipPip
  • 264 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 09:53

Он ее оттягивал как только мог.

Пактом Молотова-Риббентропа? Войной с Финляндией? Разделом Восточной Европы? И полнейшим своим недоумением и растерянностью 21 июня?

Сталину надо отдать должное, он сумел выиграть эту войну и значительно расширил границы империи

Сталин или Жуков выиграл войну? Я не знала, что СССР был империей. Теперь все понятно.

Ну да - атомное оружие, ракетную и космическую программу и тп создали пленные немцы и зеки...)))

Только отчего-то чертежи Туполева один в один похожи на чертежи немецких самолетов... И драчка нешуточная разыгралась между Союзом и США за немецких ученых.

личности Иосифа Виссарионовича Сталина. Кем он является для вас?

Очень неоднозначная фигура, в которой для меня больше негатива. Все достижения страны в его время заложены на крови. Вполне возможно, что подобного же - или большего успеха можно было добиться не такой высокой ценой.
Я все больше внимание на личную жизнь великих обращаю. Для меня Сталин - муж покончившей с собой женщины, отец попавшего в плен сына и сбежавшей из Союза дочери.
  • 0

#8    mr.Faster

mr.Faster

    Мафиозо

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 686 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 10:29

человек отправивший почти весь высший командный состав перед войной в лагеря - по меньшей мере вредитель. но думаю не нам его осуждать или обсуждать
  • 1

#9    PUNISHMENT

PUNISHMENT

    !ФОРУМНЫЙ БИЧ!

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPip
  • 3 595 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 12:22

_JJ_
Жуков то уж точно ничего не выигрывал-не позорьтесь)
  • -1

#10    studentur

studentur

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 033 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 12:52

Пактом Молотова-Риббентропа? Войной с Финляндией? Разделом Восточной Европы? И полнейшим своим недоумением и растерянностью 21 июня?

Вы не совсем хорошо историю знаете. Тот пакт был необходим, в свете того, что Черчиль планировал направить Германию на СССР и с помощью союзников захватить нашу страну. Был замысел, что немцы, англичане и американцы вторгнуться в СССР. В такой ситуации Сталин был вынужден заключить этот пакт, что бы отсрочить начало войны.

Финляндия - он пытался дать по зубам враждебному государству, которое как он понимал будет воевать с Россией и одновременно отдалить границы от Ленинграда. И если бы он этого не сделал то не факт, что Ленинград пережил бы блокаду.

Раздел Восточной Европы. Он отдалил наши границы на Запад, и увеличил производственную базу СССР за счет новых территорий. Как Вы считаете это повысило или уменьшило нашу обороноспособность?

И полнейшим своим недоумением и растерянностью 21 июня?

У меня дед на границе дивизией командовал, так что события тех дней я вероятно знаю немного лучше Вас.
Поражения первых дней объяснялись не растеренностью Сталина или Жукова. А то, что командующий на границе не выполнил приказа Сталина и Жукова и не отвел войска, вернее отвел толко часть войск, а половину оставил. Помните, как часто Сталина критикуют, что он войска от границы отвел? А ведь мало кто понимает что это было необходимо. В результате того, что командующий приказ Сталина выполнил только частично Гитлер устроил нам блицкриг, т.е. по сути дела несколько сталинградов, у нас огромные силы оставленные этим дураком командующим на границе попали в окружение. Этого командующего позже растреляли. К сожалению слишком поздно, растреляли бы его еще до войны и такого поражения в 41 году не было бы.

Было тяжелейшее время, те кто критикуют Сталина, в том числе и современные горе демократы не понимают, что окажись они на месте Сталина, то России сейчас бы не было бы. Время было тяжелейшее. Во первых Гитлер, во вторых планы нападения на Россию строили США, Великобритания и союзники. Польша до того как ее окупировал Гитлер предлагала последнему совместно напасть на СССР. Япония вполне могла напасть на нас. После окончания войны Россия подвергалась ядерному шантажу и союзники вполне серьезно расматривали вопрос бомбить или не бомбить СССР. Это просто чудо, что Россия в такой ситуации выдержала.

И дипломатия перед войной велась очень серьезная. И пакт Молотова, один из элементов этой дипломатии.
  • 0

#11    ROCK

ROCK

    усы Пескова

  • Супермодератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 913 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 15:10

И.В.Сталин - это человек, которого надо УВАЖАТЬ..., его можно любить, можно не любить, это уже зависит от желания человека..., но лидера такого маштаба надо бы хотя бы УВАЖАТЬ!!!

_JJ_

Для меня Сталин - муж покончившей с собой женщины, отец попавшего в плен сына и сбежавшей из Союза дочери

и ты - житель развалившейся страны.....а все остальные живут в целостной и развивающейся России!!!
  • 0

#12    Deflorator

Deflorator

    JEDEM DAS SEINE

  • Форумчанин
  • PipPipPipPip
  • 1 261 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 15:39

А уж выкарабкались мы из нее сами с божьей помощью.

Конечно.. Исключительно потому что над фронтами летал дирижабль с иконой Казанской божьей матери на борту повышая мораль. Кидаясь в самоубийственные штыковые атаки бойцы кричали "За Родину!!! За Сталина!!!" исключительно боясь что кровавая Гэбня начнет стрелять в спину.

гдето видео валялось там про историю воров там и сталина тож упоминали)))

Отличный источник! Не вижу ссылок на Ютуб..

Атомное оружие мы не создавали, его Берия украл у американцев

Вон оно как оказывается.. Ах он проказник. Даже еслиб этот бред был правдой, то это естественно Берия прокрался в главный американский НИИ ЯдрёногоБомбоСтроения и самолично отксерил все секретные чертежи и тетрадки гражданина Оппенгеймера.. И это ни в коем случае не достигнуто отличной работой внешней разведки. Как бы к такой новости отнесся товарищ Клаус Фукс! Интересно что по этому поводу думали господа Сахаров и Гинзбург!
Вопросы эти риторические - отвечать на них не надо!

Сталин или Жуков выиграл войну?

Вы там трезвы??? Учите уже букварь!!!
  • 0

#13    Max234666cccp

Max234666cccp

    Старожил

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 385 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 16:55

Только отчего-то чертежи Туполева один в один похожи на чертежи немецких самолетов... И драчка нешуточная разыгралась между Союзом и США за немецких ученых.

В акуе...._JJ_ - вы хоть самолеты умеете различать? Я вот в этом сильно сомневаюсь... Если уж на то пошло то СССР с немецких самолетов ничего некопировал - после войны на основе немецких реактивных двигателей создавали советские 1 -го поколения -но надобность в них скоро отпала так как был создан свой двигатель - кб Люльки - слышали о таком? Первый советский бомбардировшик никак небыл похож на немецкие Ту-4 был слизан с очень удачного Американского Б-29. А все последуюшие самолеты созданые туполевым Ту-16 Ту-22 Ту-22М1-3 были уже созданы именно советской промышленностью и на советских технологиях.

Этого командующего позже растреляли. К сожалению слишком поздно, растреляли бы его еще до войны и такого поражения в 41 году не было бы.

Фамилия у командющего была Павлов :) Сталина тоже дорогой мой выгораживать ненадо -он до последнего тянул - необъявляя в войсках боевую готовность -только за 8 часов до начала войны в войска пришла деректива - что можно было сделать за 8 часов ? Только командуюший флотом Адмирал Кузнецов пивел флот в боевую готовность за несколько суток до войны - итог: в первый день войны - несмотря на все налеты немцев и попыки потопить советские корабли - ни один корабль небыл потерян..Пришла бы директива в Сухопутные войска хотябы на сутки раньше - ситуация была бы вкорне иной. Армия небылабы застигнута в рассплох. Артилерия и ПТ орудия были на позициях .Авиация прикрывала бы аэродромы а небыла уничтожена на земле. И тп. Вина Сталина за это огромна.


Россия подвергалась ядерному шантажу и союзники вполне серьезно расматривали вопрос бомбить или не бомбить СССР. Это просто чудо, что Россия в такой ситуации выдержала.

Союзники проиграли бы войну с СССР в 45-50х годах даже с Ядерной бомбой. Советская армия обладала такой силой что сокрушила бы се на своем пути. А бомбордровки СССР ядерные небыли столь эфективными - при налетах на Гермнаию потери ВВС сотсавляли 10-15% от обшего числа самолетов. В войне с СССР этот показатель по мнению самих союзников составил бы 60-70% - Камикадзе посути... Это подтведила и война в Корее - где американские стратегические бомбардировшики валили Советские Миг-15 за милую душу. За время войны Миг-15 сбили 233 самолета противника потеряли при этом 37 машин (21 погибший пилот) соотношение 8 к 1
  • 0

#14    Deflorator

Deflorator

    JEDEM DAS SEINE

  • Форумчанин
  • PipPipPipPip
  • 1 261 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 17:14

Max234666cccp
Почитайте..
http://militera.lib....ov_i/index.html

что можно было сделать за 8 часов

Служил? Про подъем по боевой тревоге слышал? В курсе нормативов по времени?

Пришла бы директива в Сухопутные войска хотябы на сутки раньше - ситуация была бы вкорне иной.

Если бы у бабушки был мужской половой орган она была бы дедушкой!
К чему вот эти рассуждения? Вы считаете что вам сейчас виднее?

Это подтведила и война в Корее - где американские стратегические бомбардировшики валили Советские Миг-15 за милую душу.

Кем пилотируемые?
  • 0

#15    studentur

studentur

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 033 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 17:15

Союзники проиграли бы войну с СССР в 45-50х годах даже с Ядерной бомбой. Советская армия обладала такой силой что сокрушила бы се на своем пути. А бомбордровки СССР ядерные небыли столь эфективными - при налетах на Гермнаию потери ВВС сотсавляли 10-15% от обшего числа самолетов. В войне с СССР этот показатель по мнению самих союзников составил бы 60-70% - Камикадзе посути... Это подтведила и война в Корее - где американские стратегические бомбардировшики валили Советские Миг-15 за милую душу. За время войны Миг-15 сбили 233 самолета противника потеряли при этом 37 машин (21 погибший пилот) соотношение 8 к 1

Так в общем то это тоже заслуга Сталина. Россия в отличии от современного времени имела боеспособную армию, вооруженную современным по тем временам оружием.
  • 0

#16    ROCK

ROCK

    усы Пескова

  • Супермодератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 913 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 17:30

fas.org Британия усилила обороноспособность после принятия на вооружение истребителей ТорнадоВ Британии рассекретили документы Национального архива, которые показывают, что в правительстве лейбористов 30 лет назад произошел большой скандал из-за слабости вооруженных сил страны. Согласно этим материалам, Британия в 1970-е годы была практически беззащитной перед лицом угрозы нападения со стороны Советского Союза. Среди рассекреченных документов - стенограммы разговоров между тогдашним премьер-министром Джеймсом Каллаганом и министром обороны Фредом Мали. Они характеризуют обороноспособность страны как "недостаточную". Такая оценка была сделана на основе анализа состояния обороноспособности страны, выполненного по заказу Каллагана после отчета британского Объединенного разведывательного комитета (JIC) о советской угрозе Великобритании. В частности отмечалось, что истребители британских ВВС располагали комплектами, рассчитанными на ведение боев на протяжении двух суток, а королевские ВМС не могли бы оказать сопротивление советским подводным лодкам. Каллаган назвал ситуацию скандальной и потребовал отставок в высшем командном составе британской армии. В одной из рассекреченных заметок премьера отмечается, что "в случае возникновения войны Великобритании смогут помочь лишь небеса". Ситуация в британских вооруженных силах улучшилась лишь к середине 1980-х, когда на вооружение поступили истребители Торнадо. С окончанием холодной войны угроза ядерного нападения в Европе уменьшилась. Ядерный потенциал Великобритании теперь ограничивается лишь базирующимися на подводных лодках ракетами дальнего радиуса действия Trident, а фокус военной доктрины сместился в сторону глобальных действий. Британские военные задействованы в целом ряде военных конфликтов и операций по всему миру, и в связи с этим они должны быть высоко мобильными и многофункциональными. Тем не менее, краеугольным камнем оборонной стратегии Британии по-прежнему остается необходимость сильных союзов. Напомним, в октябре Национальный исторический архив Великобритании опубликовал радиообращение телерадиокорпорации BBC, которое было записано в 1974 году на случай ядерной войны, и которое предоставляло инструкции по выживанию. По материалам: Интерфакс, BBCrussian.com это про тему СССР - НАТО....
  • 0

#17    Max234666cccp

Max234666cccp

    Старожил

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 385 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 18:02

Почитайте..
http://militera.lib....ov_i/index.html

Читал уже

Служил? Про подъем по боевой тревоге слышал? В курсе нормативов по времени?

Ога ))) Сейчас то за 8 часов кроме частей ВДВ и Авиации да РВСН в боевую готовность что-то сложно привести (да и ненужно по сути) В США нормотив для частей быстрого реагирования - 4 часа. А ты хочеш чтобы 3-х милионную армию СССР за 8 часов привести в БГ?? А связь? До многих этот приказ еше недошел даже к моменту начала боевых действий.

Кем пилотируемые?

Советскими летчиками и ясен хрен несамыми худшими. Но все равно это о многом говорит. Штаты туда тоже не Лохов посылали. И кое как Американцы выправили пложение только Сейбрами. А над Територией СССР бомбордировшики шли без какого-то было прикрытия. Б-29 был хорошим самолетом конечно - но он был хорошим до появления реактивных машин. И незря америкосы начали экстренно разрабатывать программы создания новых бомбардировшиков после Корейской войны - туеву хучу понаразрабатывали Б-52 до сих пор летает и еше лет 30 будет летать..

Если бы у бабушки был мужской половой орган она была бы дедушкой!
К чему вот эти рассуждения? Вы считаете что вам сейчас виднее?

Считаю..Одно дело когда ты ждеш что тебя ударят и готов к этому а другое когда из-за спины по башке получаеш.

Так в общем то это тоже заслуга Сталина. Россия в отличии от современного времени имела боеспособную армию, вооруженную современным по тем временам оружием.

Россия и сейчас имеет достаточно боеспособную армию и уровень оснашения современной техникой в ней ненамного ниже чем в США.

Ситуация в британских вооруженных силах улучшилась лишь к середине 1980-х, когда на вооружение поступили истребители Торнадо.

От Ударов КР с Советских или Российских стратегически бомбордировшиков они все равно не спасут.
  • 0

#18    Deflorator

Deflorator

    JEDEM DAS SEINE

  • Форумчанин
  • PipPipPipPip
  • 1 261 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 18:28

Max234666cccp

Читал уже

Видимо невнимательно..

Сейчас то за 8 часов кроме частей ВДВ и Авиации да РВСН в боевую готовность что-то сложно привести

Это про эстонскую армию наверное? В нашей есть нормативы по времени..
Ну и это.. Есть мнение если с самого начала задействованы РВСН и стратегическая авиация то дисантуру даже будить особого смысла нету))

бомбордировшиков

Вы ошибки намеренно делаете?
  • 0

#19    Dernik

Dernik

    Старожил

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 14 447 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 19:04

Ну а что касается победы в войне, то для меня он всегда быдет человеком, который как раз втянул нас в эту войну вместе с Гитлером. А уж выкарабкались мы из нее сами с божьей помощью.

У меня большая просьба - не пишите ерунды, т.к. судя по всему не владеете достаточными знаниями.
  • 0

#20    Max234666cccp

Max234666cccp

    Старожил

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 385 сообщений

Отправлено 08 Январь 2009 - 19:08

Видимо невнимательно..

Я невсегда верю тому что написано...особенно на заборах :D

Это про эстонскую армию наверное? В нашей есть нормативы по времени..

Гы..даже в частях постоянной готовности вы за 8 часов в лучшем случае процентов 60-70% личного состава и техники приведете в боевую готовность и это нетолько в нашей армии а в любой армии так. У меня друг недавно проходил сборы под Москвой в частях ПВО - говорит у половины тягочей для С300 колеса спушены - - а насос толи сломался то-ли еше что-то с ним - короче нету его уже несколько месяцев и вот они в ручную качали их каким-то насосом в ручную - на одно колесо у 4!! человек уходио по пол часа а их там 8 и толко на 1 машине. А перезарядка ракет вообше -пц. Солдаты что там случжат укладываются в нормотив в 15 минут на одну ПУ - а те кто сборы проходил (а это основа армии в любой крупной войне) - за 2 часа кое как с матами управились. И по всем частям такая фигня. Так в любой армии. Читал как американыцы в Ирак отправили БТР Страйкеров бригаду а у них Акамуляторы у всех севшие были - и вся бригада а это 3000 человек с лишним простояла неделю пока непривезли из Штатов акамуляторы новые..
Ну и это.. Есть мнение если с самого начала задействованы РВСН и стратегическая авиация то дисантуру даже будить особого смысла нету))

Вы ошибки намеренно делаете?

Это Албанский :lol:


Есть мнение если с самого начала задействованы РВСН и стратегическая авиация то дисантуру даже будить особого смысла нету))

Ну вот по этому и нет смысла :) В современных условиях со спутниковой разведкой и тп - проворонить концентрацию крупных групировок войск невозможно да и провести ее быстро тоже нереально.Американцы для удара по Ираку в 91 году свое воинство собирали 4 месяца.
  • 0





© 1998—2015, Астрахань.Ру   |   Реклама на портале
Наш оператор связи: ООО НТС «Реал»