Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Grigory

Где находится сознание?

Рекомендуемые сообщения

Этот вопрос напрашивается сам собой после того, как узнаешь вот это:

 

Мужчина, который живёт без 90% мозга, озадачил учёных

b8d87a0185df4a199b87907d48e66b06.jpg

Магнитно-резонансная томограмма пациента с практически отсутствующим мозгом, но ведущим нормальную социальную жизнь.Фото: Feuillet et al./The Lancet
 

Французский мужчина, живущий относительно нормальной и здоровой жизнью, несмотря на отсутствие 90% мозга, заставляет учёных пересмотреть теории о биологической сущности сознания.

Несмотря на десятилетия исследований, специалисты до сих пор не могут объяснить феномен сознания — фундаментального способа, каким человек соотносится с миром. Нам известно, что это нечто формируется в головном мозге, на базе нейронов. Но каким образом сохраняется сознание, если отсутствует подавляющее большинство нейронов?

Впервые описанный в научном журнале Lancet клинический случай уже почти десять лет обсуждается в научном сообществе.

На момент поступления в клинику пациенту было 44 года, и до того момента он не делал томограммы и не знал, что у него практически отсутствует мозг. В научной статье не раскрывается личность пациента для сохранения конфиденциальности, но учёные объясняют, что большую часть своей жизни он прожил вполне нормально, даже не подозревая о своей особенности. 

Сканирование мозга мужчине сделали практически случайно. Он пришёл в больницу с жалобой на слабость в левой ноге, но врач направил его на томограмму. Результаты МРТ показали, что череп мужчины практически полностью заполнен жидкостью. Остался только тонкий внешний слой с мозговым веществом, а внутренняя часть мозга практически отсутствует.

На иллюстрации слева показана томограмма мозга пациента, у которого большая часть черепа заполнена жидкостью. Для сравнения, на томограмме справа — череп обычного мозга без аномалий.

247619e940e44cf1a4dd8d97cfd0d9c4.jpg

Учёные считают, что мозг пациента медленно уничтожался в течение 30 лет по мере накопления жидкости — процесс, известный как гидроцефалия (водянка головного мозга). Ему поставили такой диагноз ещё в подростковом возрасте и провели шунтирование для восстановления движения ликворной жидкости, но в 14 лет шунт убрали. С тех пор жидкость в черепе накапливалась, а мозг постепенно уничтожался.

Несмотря на это, мужчину не признали умственно отсталым. У него не очень высокий IQ 75, но это не мешало ему работать госслужащим, жениться и завести двоих детей.

Когда история необычного пациента была опубликована в научной прессе, она сразу привлекла внимание нейробиологов. Удивитильно, что человек с таким анамнезом вообще оставался в живых, а уж тем более находился в сознании, нормально жил и работал.

В то же время этот случай позволил проверить некоторые теории о человеческом сознании. В прошлом учёные предполагали, что сознание может быть связано с различными специфическими областями мозга, такими как клауструм (ограда) — тонкая (толщиной около 2 мм) нерегулярная пластинка, состоящая из серого вещества и расположенная под корой больших полушарий головного мозга в глубине белого вещества. Ещё одна группа исследователей из Принстонского университета выдвигала теорию, что сознание связано со зрительной корой. Но анамнез французского пациента ставит под большое сомнение обе эти теории.

«Любая теория сознания должна быть в состоянии объяснить, почему такой человек, у которого не хватает 90% нейронов, по-прежнему демонстрирует нормальное поведение», — говорит Аксель Клиреманс (Axel Cleeremans), когнитивный психолог из Брюссельского свободного университета (Бельгия). Учёный выступил с лекцией на 20-й международной конференции по научному изучению сознания в Буэнос-Айресе в июне 2016 года.

«Сознание — это неконцептуальная теория мозга о самом себе, полученная через опыт — через обучение, взаимодействие с самим собой, с миром и другими людьми», — говорит Аксель Клиреманс. В своей научной работе учёный объясняет, что наличие сознания означает, что человек не просто обладает информацией, но ещё и знает о том факте, что он обладает информацией. Другими словами, в отличие от термометра, который показывает температуру, сознательный человек одновременно и знает температуру, и заботится об этом знании. Клиреманс заявляет, что мозг непрерывно и бессознательно обучается заново описывать собственную активность самому себе, и эти отчёты «самодиагностики» формируют основу сознательного опыта.

Другими словами, в мозге вовсе нет конкретных регионов, где «живёт» сознание.

Свою теорию Аксель Клиреманс впервые опубликовал в 2011 году. Он называет её «положением о радикальной пластичности» мозга. Этот тезис вполне соотносится с последними научными исследованиями, которые показывают необычную пластичность взрослого мозга, способного восстанавливаться после травм, «перепрограммировать» отдельные участки на новые задачи, восстанавливать сознание и полную работоспособность.

Теория Клиреманса может объяснить случай с французским мужчиной, который сохраняет сознание в отсутствие 90% нейронов. По мнению учёного, даже в этом крохотном мозге оставшиеся нейроны продолжают описывать собственную активность, так что человек отдаёт отчёт своим действиям и сохраняет сознание.

Наши знания о работе мозга увеличиваются с каждым годом. Несмотря на принцип «Ни одна система не может создать систему сложнее себя самой», мы постепенно изучаем работу центральной нервной системы и учимся воспроизводить её функции. Например, буквально несколько дней назад опубликована научная работа с описанием, как слепой мыши частично восстановили зрение с помощью наращивания ганглионарных (нервных) клеток сетчатки глаза — части нервной системы между мозгом и глазом.

В этой области происходит всё новые открытия. Правда, иногда появляется странное чувство, что чем больше мы узнаём о работе мозга, тем более сложным кажется его устройство.

 

Кратко: у 44-летнего мужчины ввиду гидроцефалии исчезло 90% мозга, но он продолжал нормально жить и вести социально активный образ жизни. IQ у него правда в районе 75, но всё же... 

 

Может, и не нужно вовсе копировать весь мозг, если достаточно 10% для полноценного создания человека?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Может, и не нужно вовсе копировать весь мозг, если достаточно 10% для полноценного создания человека?

а может у него подобие процесса метаморфоз или метаболия?  :shuffle:  Конечный результат еще не показан же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю, сознание находится в душе : )

А душа в церкви.

Бгг.. ЭтоПять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@ГМО, а душа в сосуде из плоти и крови, но это временно : )

Механизм самоосознания, то есть определения себя как отдельного объекта в пространстве обладающего конкретными свойствами, есть у множества млекопитающих в силу достаточной развитости лобных долей головного мозга. Например обезьянки, собачки, дельфинчики умеют точно предсказывать свое будущее в рамках простых задач.

 

То что вы называете душой, является накопленным опытом и находится в клетках места. Точнее замкнутых цепочках нейронных связей, за изучение чего дали нобелевку два года назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Например обезьянки, собачки, дельфинчики умеют точно предсказывать свое будущее в рамках простых задач.

кошки лучше видят будущее по сравнению с собаками - смотрите на то, сколько попадает под машины тех и других.

не просто так говорят про 9 жизней у кошек

 

 

 

Может в спинном мозге сознание?

Y9.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кошки лучше видят будущее по сравнению с собаками - смотрите на то, сколько попадает под машины тех и других.

не просто так говорят про 9 жизней у кошек

Чушь. Кошки одни из самых тупых млекопитающих, даже не могут сбиваться в стаи и демонстрировать сложное системное поведение. Не знают иерархии.

С таким же успехом можно говорить у мухи 9 жизней или у кролика 9 жизней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Кошки одни из самых тупых млекопитающих, даже не могут сбиваться в стаи

неужели?

62563784.jpg

 

а другим этого не нужно. Чтобы выживать другие вынуждены сбиваться в стаи, а кошки - могут и сами по себе отлично жить.

 

ps я сам не любитель кошек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

неужели?

62563784.jpg

 

а другим этого не нужно. Чтобы выживать другие вынуждены сбиваться в стаи, а кошки - могут и сами по себе отлично жить.

 

ps я сам не любитель кошек.

Ну да, расскажи про иерархию в стае кошек.

Или стае мух.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
иерархию в стае кошек.

набери ПРАЙД в гугле.

 

 

 

Или стае мух.

РОЙ мух.

 

многие млекопитающие сбиваются в стадо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

набери ПРАЙД в гугле.

 

 

 

РОЙ мух.

 

многие млекопитающие сбиваются в стадо.

Иерархия в прайде выражена слабо, при небольшой добыче первым ест самец, обычно, он позволяет детенышам есть вместе с ним.

 

Набери "стая" в гугле. Спорщик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

думаешь, собаки умнее? там не стая, а свора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

думаешь, собаки умнее? там не стая, а свора.

Я че ты видел чтобы кошка тапочки приносила?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Я че ты видел чтобы кошка тапочки приносила?

а на кой черт ей это делать. Наоборот человек будет тапочки кошке приносить и лебезить перед ней. Не это ли показывает уровень ума кошки?

,а собака - дура - лишь бы послужить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а на кой черт ей это делать. Наоборот человек будет тапочки кошке приносить и лебезить перед ней. Не это ли показывает уровень ума кошки?

,а собака - дура - лишь бы послужить...

Ясно...

Про клетки места почитал?

Ладно вот Колечку послушай, он хоть гомик и провалитик, но в теме надо сказать рубит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кошки глупы. Некоторые умнее, конечно, и мы удивляется этому, хотя объективно даже самые умные кошки — тупы.

То ли дело дельфины.

 

Ну а вообще, скольких процентов мозга (или какой части мозга) достаточно, чтобы человек обладал сознанием? Может, и 1% достаточно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

дельфины.

это интеллектуалы водных глубин.

может быть, во время эволюции какая-то ветвь наших прапредков просто ушла в море-океан.

Или создали такими. А тайны мозга еще долго будут скрыты от нас...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Grigory

Ну а вообще, скольких процентов мозга (или какой части мозга) достаточно, чтобы человек обладал сознанием? Может, и 1% достаточно?

Зависит от того, какую именно часть мозга брать.

В этом вопросе мне видятся две стороны.

1. Существенная часть головного мозга - вообще не понятно, какие функции выполняет. То есть, можно выискать процентов 10 - очень важных, и процентов 90 - менее важных.

2. Что понимать под сознанием. Медицинское понимание: человек в сознании - это означает, что воспринимает раздражители, обрабатывает их и отвечает на них. Тупо одергивание руки от горячего, чтобы не обжечься - это уже сознание. Понимание, что от пламени можно обжечься, и поэтому избегать подносить к нему части своего тела - это вообще "высший пилотаж" для сознания. Обычного человека такое понимание вопроса: "А что же такое сознание? " - наверное, не устроит.

Люди иногда говорят: вот этот - сознательный, а тот - несознательный. То есть, обыватель понимает под сознанием что-то другое, присутствие интеллекта, что ли.

То есть - сознание - это совокупность низкоуровневых функций оценки окружающего мира и себя. Светло сейчас, или темно? Лето сейчас, или зима? День, или ночь? Согнута у меня правая рука в локтевом суставе, или разогнута? - это всё мы осознаем нашим сознанием: обрабатываем сигналы и превращаем в информацию.

 

Если рассуждать об МРТ, с которого Вы начали тему, то доказано, что без больших полушарий мозга (без всего лишь одного крохотного участка) - невозможны точные движения, без другого крохотного участка у человека получится спастический парез рук и ног (и ходить на ногах он будет, и руками что-то делать - тоже, но вот, например, взять кистью руки пустой пакет и удерживать его - он не сможет: кисть постепенно будет разжиматься, и пакет - соответственно - вываливаться) . Без мозжечка невозможно нормально ходить, невозможны, опять же, точные движения.

Без больших полушарий мозга считается, что невозможна оценка информации, поступающей через глаза: то есть, человек будет формально всё видеть, но не будет обрабатывать получаемое изображение, не будет его понимать.

То же с интерпретацией слышимых звуков.

И так далее, можно продолжать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чушь. Кошки одни из самых тупых млекопитающих, 

Не согласен. У Конрада Лоренца в "Кольце царя Соломона" описывалось, как кот каждую среду в определенное время бежал за три квартала, где забирался на окно и два часа наблюдал, как девочки играли в баскетбол или волейбол. Потом возвращался домой. Это только один из множества случаев проявления разума у кошки. А вообще кошки очень чувствительны к вещам, которые мы люди не ощущаем - одна кошка например точно знала, что именно сейчас в лифте поднимается хозяйка, возвращающаяся с работы и бежала к двери, когда лифт еще шел. Когда ехали другие люди, кошка не реагировала. Кошка почему-то ложится рядом с больным органом у человека. Это что-то типа третьего глаза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не согласен. У Конрада Лоренца в "Кольце царя Соломона" описывалось, как кот каждую среду в определенное время бежал за три квартала, где забирался на окно и два часа наблюдал, как девочки играли в баскетбол или волейбол. Потом возвращался домой. Это только один из множества случаев проявления разума у кошки. А вообще кошки очень чувствительны к вещам, которые мы люди не ощущаем - одна кошка например точно знала, что именно сейчас в лифте поднимается хозяйка, возвращающаяся с работы и бежала к двери, когда лифт еще шел. Когда ехали другие люди, кошка не реагировала. Кошка почему-то ложится рядом с больным органом у человека. Это что-то типа третьего глаза.

Это тебе не в науку, а в потусторонний уголок.

В нас, нормальных людей, принято определять степень разумности животного через отношение его лобных долей мозга к массе тела.

Почему так, можешь почитать в википедии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

И так далее, можно продолжать.
В первом посте описана не теория, а совершенно конкретный случай. Мужчина, ведущий социальную жизнь, имеющий жену и двое детей, лишился 90% мозга и продолжает вести повседневный образ жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это тебе не в науку, а в потусторонний уголок.

Между вчерашней мистикой и современной наукой довольно тонкая грань. Иногда мистическое приобретает силу закона и тогда мистика перестает быть мистикой. Так было и во времена инквизиции и позже, в 19-ом веке. То что только кошка чувствует скрытые сущности еще не значит, что это не существует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ученые рассказали, как работает наша память в моменты воспоминаний

 

E2nOne9P.jpg

 

Новое исследование обнаружило, что вспоминая одно событие из своей жизни приводит к забывчивости других конкурирующих воспоминаний.  

Это одна из немногих самых удивительных фактов о памяти, в настоящее время выделенных исследованиями нейробиологии. Хотя многие ученые считали, что мозг и должен работать таким образом, это первый раз, когда это было продемонстрировано. 

Доктор Мария Вимбер, когнитивный нейрофизиолог и первый автор исследования, сказала: «Хотя существует много исследований в этой области, что мозг имеет этот ингибирующий механизм, я думаю, что многие люди удивятся, узнав, что вспоминая одно воспоминание заставляет нас забыть другие, фактически подавляя их».  

Исследование рассмотрело активности мозга людей, пока они пытались вспомнить образы, которые им были показаны ранее. Измеряя активность в крошечных участках мозга, нейрофизиологи смогли отследить отдельные воспоминания. Они обнаружили, что как только участники что-то вспоминали, другие воспоминания подавлялись.  

Доктор Майкл Андерсон, невролог, который так же возглавлял исследование, сказал: «Люди привыкли думать, что забывчивость, это нечто пассивное. Наше исследование показывает, что люди более активны, чем они думают, в формировании того, что они помнят о своей жизни. Идея о том, что сам акт запоминания может привести к забывчивости удивителен, и может рассказать нам больше о селективной памяти и даже самообмане».  

Процесс, как полагают, имеет решающее значение в том, как работает память и обучение.  

Доктор Вимбер предложил другую ситуацию, в которой забвение полезно: «Забвение часто рассматривается как негативное явление, но, конечно, это может быть очень полезным при попытке преодолеть негативную память из нашего прошлого. Таким образом, есть возможности, которые должны применяться в этих областях, чтобы действительно помочь людям».  

Исследование было опубликовано в журнале Nature Neuroscience.

 

Newsland.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты