Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

PatrikStar

Мой путь к богу

Рекомендуемые сообщения

Недавно я познакомился с одним мужичком, но общался лишь по сотовому, т.к. живёт он на Сахалине, и приезжает в Астрахань лишь зимой к родственникам...

Ну в общем я как обычно ко всем кто как либо серьёзно верит в бога, задаю один и тот же вопрос: "почему бог убил 40 детей, лишь за то что они посмеялись над лысиной пророка"...

Ну в общем в отличии от всех остальных, этот мужичок не растерялся, а даже с лёту попытался парировать мой вопрос... и я решил что было бы любопытно пообщаться с ним в живую на тему бога и всё о нём, что и произошло недавно после его приезда в Астрахань...

Честно говоря, если раньше я сомневался, то теперь уже больше стал верить в то что вся эта религию дела рук мудрых людей, но не бога точно...

Этот мужичок сам пришёл к вере через спор - однажды он в компании встал и крикнул: "бог, если ты есть, избавь меня от этой заразы(сигареты)" и на утро курить он не захотел и все свои запасы отнёс друзьям, и после этого начал почитывать библию, пока в конец не увлёкся верой до того, что оставил свою семью и стал жить один с богом...

То что я не смог объяснить как либо это то что он при помощи молитв лечит нуждающихся, также он предсказал рождение ребёнка у своей дочери день в день и то что пока я с ним общался, ощущал удивительный покой и своеобразное тепло от него... не могу точнее сказать, т.к. сам не понял...

 

Ну так вот он на протяжении пятнадцати лет очень подробно и досконально изучал библию и прочие свидетельства и у нас состоялся прелюбопытнейший диалог, которым я и хочу поделится с теми кто так же как и я - хотел бы поверить в бога, но вот факты говорят обратное...

1). Короче, если предположим женщина, атеистка прожила всю жизнь достойную истинного праведника, т.е. сама того не подозревая не нарушила ни одну заповедь, но не поверила бога и не покаялась соответственно, такую женщину ждёт только ад, так что я был сильно разочарован тем что надежда моя попасть хоть в самый захудалый рай благодаря не самой грешной по современным меркам жизни - разлетелась в прах

2). Все мои попытки открыть ему глаза на разнообразные и не объяснимые явления типо - НЛО, свидетельства того как люди перерождались и помнили свою прошлую жизнь называя всх по именам и расказывая факты о котрых мог помнит или знать лишь покойник, гипноз -  когда люди рассказывали что жили 200 лет назад будучи иного пола и причём всё это на иностранном языке, о разнообразных уникальных необъястнимых способностях некоторых людей.... короче всё это он берёт в скобки, ставит знак равенство и говорит: " этого не существует, это всё проделки Сатаны, типо его рук творения голюцинации"

3). Когда я ему говорю, что мол вот я родился и что очень большая есть вероятность того что я пойду в ад на вечные муки где душа моя будет вечно гореть в аду... и спрашиваю его я тогда: " а почему бог не спросил меня, а хочу ли я быть, хочтел ли я что бы меня создавали, ради очень большой вероятности попасть на вечные муки в ад?" По мне так, лучше уж не существовать вовсе чем гореть вечно в аду...

Он мне ответил прочитав из библии - что мол я человек, а значит изделие, а он бог, а значит создатель и не имею я права задавть подобные вопросы богу... короче за меня всё решили, а спосить хочу ли я играть по его правилам, не положено, мол букашка...

4). Вот, бог создал дьявола, бог наделил этого ангела в прошлом необычайными возможностями, приблизив его к себе и тем самым спровоцировав в бедолаге неблагородные чувства зависти и тому подобное, в результате чего Люцифер был изгнан... и теперь гадит тут, нам людям...

вопрос: какого хера, спрашивается мы люди должны расхлёбывать ошибки бога? Это мы что ли, бля создали этого дьявола таким недостойным, почему мы люди должны страдать из-за ошибок бога? Ведь бог знал когда Дьявол в виде змеи подполз к Еве и соблазнил её яблоком... бог это всё знал и он же всё это создал и нас и Дьявола а теперь стравил и обоих сослал на землю а потом и в ад?

Ответ он дал тот же, что мол я человек, а значит не имею права задавать такие каверзные вопросы высшему существу... типо будешь когда богом, тогда вот и твори что хочешь, пока ты всего лишь человечешка...

5). Короче сросил я его, что вот мол бог нас людей учит тому что плоть это глина, что смерть это всё ничтожно, а главное это душа, так получается что бог дал нам людям на поругание лишь глину Иисуса - его тело? Ведь после распятия он воскрес, лишь показав всем как тщетны были наши попытки... так вот что же это за жертва Иисуса, который умер за грехи человеческие... Это разве жертва? Вон девочку что держали десять лет в подвале, ежедневно насилуя - вот это действительно ужасно... и вообще как бог может нас любить до слёз и одновременно толпами отправлять нас на вечные муки в ад? Простите но мне кажется вся эта жертва с Иисусом лишь развод чистой воды... А по нормальному, жертвой было бы правильно отправится Иисусу в ад на вечые муки за грехи человеческие - это даже звучит более правильно....

Ответом мне было: ну мол же Иисус то был непорочным, святым безгрешным духом...

А я ему: кабы я был богом и мой сын был бы святым и непорочным, но мой сын просто человек как и все остальные без бога папы, а значит условия той девочки в подвале на десять лет в кошмаре и Иисуса что уже сразу знал кто его отец и кто он - были не равными...

6). Вот создал бог Адама и Еву и устроил им испытание с я блоком и змием, которое они как ясно провалили, за что были сразу изгнаны из рая... Вопрос - кто бля создал нас такими несовершенными? Кто проектировал с ошибками мозг у Адама? Кто бля создал этого Дьявола? Почему нельзя было дать Еве и Адаму второй шанс если бог называет нас людей своими детьми? Разве мы выгоняем своих детей из дома за разбитую чашку? Разве подсылаем мы к своим детям ради тупого испытания всяких уродов? Так почему же бог не дал второго шанса Им? Почему не научил как правельно, если создал нас по образу и подобия своему...

Вопрос остался без ответа...

7) Ну и про 40 детей он сказал что вот есть закон божий и мол кто нарушил его тому смерть, приведя мне пример того как там рекомендуется сжечь свою дочь если она стала гулять...

это меня вообще убило

 

Потом я попросил его, что бы он попросил бога, что бы тот смилостивился надо мной и показал мне хоть одним глазком Ад, что бы я грешник одумался пока не поздно...

 

Конечно глюков кошмаров во сне про ад мне так и не явилось

 

Тогда я пришёл к нему во второй раз и он мне поведал как вот буквально на днях избавил девушку стоя вместе с ней на коленях в молитве, от курения... 

 

Меня он к сожалению забраковал, сказав что я безнадёжный нигилист и что мою душу очень сильно запутал сатана, закрыв глаза от истины.... 

Я же в сою очередь стал прикидывать а может ли быть его связь с богом ещё не выявленной формой безобидной шизофрении, ведь он говорит что бог с ним разговаривает, типо отдельный голос внутри него говорит ему разные мудрые вещи...

 

Тем не менее я встал вместе с ним на колени и мы попросили у бога для меня хорошей памяти, что бы мои отношения с родственником стали хорошими и что бы бог заговорил со мной - так сказать наладил контакт...

 

Прошла неделя но пока ничего не произошло, тем не менее вот такой интереснейший опыт я провёл в своей жизни... 

 

Короче теперь я стал ещё больше атеистом чем был до общения с этим человеком

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@PatrikStar, а самому почитать Библию и послания апостолов лень чтоли? Так сказать, обратиться к первоисточнику. В конце концов, прийти в церковь и задать все эти вопросы священнику, а не какому-то чуваку, который якобы там изучал Библию и лечит нуждающихся.

А вообще, если есть желание самому разобраться, советую почитать книгу А. И. Осипова "Путь разума в поисках истины". В интернете, кстати, есть его видеолекции, посвященные различным вопросам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@PatrikStar, а самому почитать Библию и послания апостолов лень чтоли? Так сказать, обратиться к первоисточнику. В конце концов, прийти в церковь и задать все эти вопросы священнику, а не какому-то чуваку, который якобы там изучал Библию и лечит нуждающихся.

А вообще, если есть желание самому разобраться, советую почитать книгу А. И. Осипова "Путь разума в поисках истины". В интернете, кстати, есть его видеолекции, посвященные различным вопросам.

Читал я... но вот дошёл до момента с этими 40 детьми и всё... искал ответ, спрашивал людей, но абсолютно никто не мог мне внятно объяснить этот момент... потом в интернете я прочитал что это оказывается самая уязвимая часть в библии и что не я один мол цепляюсь за этот момент и более менее толкового объяснения до сих пор так и не найдено, а лишь только оправдания...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 В конце концов, прийти в церковь и задать все эти вопросы священнику,

 

Священникам, которые за деньги освящают квартиры, машины? К церкви у меня нет вопросов, т.к. тут у меня нет иллюзий, что все эти направления - католицизм, православие, всякие пятидесятники и свидетели Иеговы всё это фигня на постном масле, которая обязательно крутится вокруг бобла...

А тут я встретил человека, который не просто обрёл веру в бога но и разделяет со мной подобное мнение...

Поэтому я и обратился к нему со своими вопросами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

иеромонах Серафим (Роуз)

Православие и религия будущего

 

http://lib.pravmir.ru/library/readbook/906

 

 

 

Мне было всего шестнадцать лет, когда два события предопределили мою будущую жизнь. Я пришла в доминиканский католический монастырь в Сан-Рафаэль (Калифорния) и впервые встретилась с христианством. В том же году я встретилась и с индуизмом в лице индуистского монаха, свами, который вскоре стал моим гуру, или учителем. Началась битва, но мне не суждено было понять это в течение почти двадцати лет.
В монастыре меня учили основным истинам христианства. Здесь была сила немощных и западня для гордых. Справедливо писал св. ап. Иаков: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (4, 6). А как же я была горда: я не хотела признать первородный грех и не хотела верить в ад. И у меня было много-много доводов в доказательство своей правоты. Одна из сестер, обладавшая великим милосердием, дала мне намек, сказав: "Молись о даре веры". Но тренировки свами уже оказали на меня свое влияние, и мне казалось унизительным молить кого бы то ни было о чем бы то ни было. Впоследствии я вспомнила ее слова. Многие годы спустя зерно христианской веры, зароненное мне в душу, взошло среди бескрайнего моря отчаяния.

 

 

 

 

Чудесным ранним тропическим утром наш корабль рассекал воды Индийского океана, приближаясь к острову Цейлон. Пассажиры - по большей части англичане, путешествовавшие со своими семьями на место службы или по делам своих индийских колоний, с оживленными лицами жадно всматривались вдаль, ища глазами волшебный остров, о котором почти все они должны были быть наслышаны с самого детства по сказкам и рассказам путешественников.
     Остров едва лишь завиделся на горизонте, а тонкий пьянящий аромат растущих на нем деревьев все больше и больше окутывал корабль с каждым дыханием прилетавшего ветерка. Наконец, на горизонте показалось нечто вроде голубого облака, которое росло по мере быстрого приближения нашего корабля. Уже можно было заметить домики, разбросанные по берегу, выглядывающие из зелени величественных пальм, и пеструю толпу туземцев, поджидающих прибытия корабля. Пассажиры, быстро перезнакомившиеся в дороге, смеялись и оживленно переговаривались на палубе, восхищаясь чудесным видом сказочного острова, разворачивающимся у них перед глазами. Корабль медленно развернулся, готовясь причалить к пристани портового города Коломбо.
     Здесь корабль должен был запастись углем, и у пассажиров было достаточно времени, чтобы сойти на берег. День был такой знойный, что многие пассажиры решили не сходить с корабля до вечера, когда приятная прохлада придет на смену дневной жаре. Небольшую группу из восьми человек, к которой присоединился и я, повел полковник Эллиот, который уже бывал в Коломбо и хорошо знал город и окрестности. Он внес заманчивое предложение: "Леди и джентльмены! Не хотите ли вы отправиться за несколько миль от города и посетить одного из местных колдунов-факиров? Быть может, мы увидим что-нибудь интересное". Все приняли предложение с энтузиазмом.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Я же в сою очередь стал прикидывать а может ли быть его связь с богом ещё не выявленной формой безобидной шизофрении, ведь он говорит что бог с ним разговаривает, типо отдельный голос внутри него говорит ему разные мудрые вещи...

 

Вот квинтэссенция  данного эссэ . Только не всегда безобидная и давно уже выявленная и описанная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да какая там квинтэссенция. Даже не скажешь сразу, кто глупее - человек, решивший, что постиг библию и соединился с богом, и при этом отвечающий на все вопросы в ключе "ты всего лишь человечешка", или человек, решивший у этого первого ответов искать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Мудрый человек -учится на чужих ошибках

Умный - на своих

Лишь дураки, вообще ничего не хотят знать и пишут что то типо этого: "Да какая там квинтэссенция. Даже не скажешь сразу, кто глупее - человек, решивший, что постиг библию и соединился с богом, и при этом отвечающий на все вопросы в ключе "ты всего лишь человечешка", или человек, решивший у этого первого ответов искать."

))))))))))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

Читал я... но вот дошёл до момента с этими 40 детьми и всё... искал ответ, спрашивал людей, но абсолютно никто не мог мне внятно объяснить этот момент... потом в интернете я прочитал что это оказывается самая уязвимая часть в библии и что не я один мол цепляюсь за этот момент и более менее толкового объяснения до сих пор так и не найдено, а лишь только оправдания...

Я так понимаю, речь идет об этом отрывке?

2:23. И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел
дорогою, малые дети вышли из города и насмехались
над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
2:24. Он оглянулся и увидел их и проклял их именем
Господним. И вышли две медведицы из леса и
растерзали из них сорок два ребенка.

Давай разберемся тогда. 

Данный отрывок указывает нам на следующее:

Пророк проклял детей, надсмехавшихся над ним, именем Господним. Из леса вышли две медведицы и растерзали из них 42 ребенка. Непонятно из каких соображений ты делаешь выводы о том, что Бог убил этих детей, когда написано конкретно, что растерзали медведицы.

В отрывке упоминается проклятие (т. е. осуждение) именем Господним, но ничего не говорится об убийстве. 

Полагаю, обвинять медведиц в том, что они задрали детей вообще лишено здравого смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У Путина учишься такой изворотливости ?

"Она утонула", "наших солдат там нет", теперь вот - их убил не Бог, а некая медведица, все вопросы к ней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Давай разберемся тогда. 

Давай.

Я вообще не понимаю как всего две медведицы могли убить целых 42 ребёнка? Каким образом? Медведицы обладали супер способностями и загипнотизировали сначала всех детей, а потом как настоящие маньяки в животном мире поочерёдно подходили к каждому из 42х детей и перегрызали им горло?

Ну логически рассуди, пока двум детям горло разрывают медведицы, остальные 40 детей что стоят в кружке и ждут своей очереди? В реале они должны были бы кинуться в рассыпную и от страха бежать что есть ног и в этом случае звери смогли поймать ну максимум десятерых...

Да самый голодный зверь не станет забивать столько мяса в прок...

 

Поэтому от сюда вывод таков что без чудес от бога тут не обошлось... Возможно бог обездвижил детей и свёл сума зверей что бы бедные животные убивали и убивали этих 42х маленьких дьяволят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Получается, что Бог не есть Любовь ?

У бога своеобразная любовь... только бог может нас, своих творений любить, плакать смотря на нас и толпами отправлять в ад на вечные муки... причём и ад создал тоже бог для нас, во имя любви наверное...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давай.

Я вообще не понимаю как всего две медведицы могли убить целых 42 ребёнка? Каким образом? Медведицы обладали супер способностями и загипнотизировали сначала всех детей, а потом как настоящие маньяки в животном мире поочерёдно подходили к каждому из 42х детей и перегрызали им горло?

Ну логически рассуди, пока двум детям горло разрывают медведицы, остальные 40 детей что стоят в кружке и ждут своей очереди? В реале они должны были бы кинуться в рассыпную и от страха бежать что есть ног и в этом случае звери смогли поймать ну максимум десятерых...

Да самый голодный зверь не станет забивать столько мяса в прок...

 

Поэтому от сюда вывод таков что без чудес от бога тут не обошлось... Возможно бог обездвижил детей и свёл сума зверей что бы бедные животные убивали и убивали этих 42х маленьких дьяволят

Ну тут мы уже можем только гадать. Бывает ребенок, парализованный страхом, наоборот встанет, как вкопанный. Вполне могло быть, кстати, что в медведей могли вселиться бесы. Ведь есть же в Евангелии эпизод, когда Иисус исцелил бесноватых и бесы вселились в свиней, после чего те устремились в пропасть. Ведь дети по сути глумились над пророком, а в те времена было принято как раз наоборот почитать старцев. Вполне могло быть, что бесы изначально находились в тех детях, а потом когда он в сердцах осудил их именем Господним, вселились в бродивших неподалеку медведиц. Ну а дальше произошло то, что произошло. Так или иначе, говорить, что Бог убил этих детей мы не можем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну канеш, как какое добро - Слава Богу (кстати, не слишком ли ОН тщеславен?)

А как какое зло - это люди или бесы виноваты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну а этот твой сахалинский приятель, он как считает - Бог есть Любовь или что-то иное ?

Ну он не приятель, а хороший знакомый...

Он считает что любовь бога к людям проявляется в том что человек до момента смерти, а для некоторых это и в 90 лет, достаточно покается от весей души и сердца и поверить в бога и даже если до этого ты пил, курил, кололся, то на тебя снизойдёт дух святой и откроется дорога в рай... типо вот так по словам из библии, мой хороший знакомый воспринимает любовь бога к нам.... а типо ад и убийства детей это мол должен же родитель быть строг к своим детям, а то так и избаловать не долго... мы вот в угол ставим проказника, а бог в ад... для него наверное вечность нашей души в аду, как для нас 10 минут ребёнка в углу..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В этой модели непонятно - чего Бог хочет от людей.

Устанавливать правила чтобы потом карать за их невыполнение ?

Получается, что он тогда вовсе не Любовь, а какая-то пустая гордыня.

И тщеславие - раз собирает постоянно с людей их "слава богу!".

Ему-то зачем этр, неужели он просто пуст, горд и тщеславен, а любви в нем - нету ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну тут мы уже можем только гадать. Бывает ребенок, парализованный страхом, наоборот встанет, как вкопанный.

 

Заметь ребёнок, один, ну пять в шок впали, а не все 42 как вкопанные...

 

 Вполне могло быть, кстати, что в медведей могли вселиться бесы. Ведь есть же в Евангелии эпизод,  Вполне могло быть, что бесы изначально находились в тех детях, а потом когда он в сердцах осудил их именем Господним, вселились в бродивших неподалеку медведиц.

Ну это ты уже насмотрелся голивудских  ужастиков типо "изгоняющий Дьявола" и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот че ещё думаю - а может Бог-отец есть садист ?

Поистязав родного сына на кресте он удовлетворился этим и людей уже простил, так что ли ?

 

Кааой вообще смысл в крестных страданиях,

в крестной жертве Христа ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В этой модели непонятно - чего Бог хочет от людей.

Устанавливать правила чтобы потом карать за их невыполнение ?

Получается, что он тогда вовсе не Любовь, а какая-то пустая гордыня.

И тщеславие - раз собирает постоянно с людей их "слава богу!".

Ему-то зачем этр, неужели он просто пуст, горд и тщеславен, а любви в нем - нету ?

Вот это и я пытаюсь понять тоже... но мне было сказано что мол мои глаза закрыл от истины Сатана, который слишком сбил меня с пути  и мол выход тут только один - через веру, а это значит я должен заткнуть свой голос разума, который якобы не мой а нашёптывает мне все эти как мне кажется разумные вопросы - Сатана...

 и без оглядки поверить в бога и только после этого мне откроется настоящая истина и все мои сомнения разом рассеются, так как бог напрямую наладит со мной контакт, как с моим знакомым и душа моя гарантированно попадёт в рай...

Проблема только в одном -  я не могу заткнуть свой голос разума, и опыт по жизни мне подсказывает тоже самое...

Всё это пахнет бредом из детства про деда мороза, который якобы существует и родители до последнего пытаются обманывать ребёнка, что вот мол эти подарки под ёлкой точно не они купили...

Потом к 18 годам начинают в военкомате промывать мозги о патриотизме и защите родины, для того что бы пополнить свои ряды свежим пушечным мясом, а карманы баблом, а те кто задаёт лишние и не удобные вопросы будут чаще посещать гаупт вахту

Ну а позже уже религия приседает на уши, начиная вешать лапшу  о добром боге который любит своих детей и отправляет их на вечные муки в ад, во имя любви...

Не знаю какие ещё можно тут аналогии привести...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Лишь дураки, вообще ничего не хотят знать и пишут что то типо этого

Замечательно. А "хотят знать" в твоей вселенной это что? Спрашивать у тех, кто хочет слушать, а не у тех, кто знает? А тебе звероящер и то больше аргументов найдет на все твои "неразрешимые вопросы", я уж не говорю о всяких теологах-богословах. Хотя ты же все равно не знаешь, что это такое, поэтому можешь не запоминать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Ну канеш, как какое добро - Слава Богу (кстати, не слишком ли ОН тщеславен?)

Хороший вопрос для человека, знающего о первой заповеди.

 

 

Заметь ребёнок, один ребёнок, а не все 42 ребёнка как вкопанные

Ты вообще слышал когда-нибудь про Таксиля? 

 

 

Ну это ты уже насмотрелся голивудских  ужастиков типо "изгоняющий Дьявола" и т.п.

Точно. И автор библии тоже с ним их смотрел, наверное. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Поистязав родного сына на кресте он удовлетворился этим и людей уже простил, так что ли ?

Тут тебе точно никто не скажет. Поскольку библия строилась на переделанных языческих мифах и сказаниях. Так вот, в язычестве, где все объяснялось довольно конкретно, все жертвы, в том числе и самопожертвования богов, были следствием достижения каких либо целей, наказания, там, или наоборот, для укрепления духа и так дальше. Но в язычестве нет  такого лицемерия, как в христианстве. Там все просто - людишки есть, с ними приходится иногда считаться, как с электоратом, но в целом они должны знать свое место и никто им никакой любви просто так не обещает. 


 

 

я не могу заткнуть свой голос разума

И я даже знаю почему. Нельзя заткнуть то, чего нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты