Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Майор

Городище "Мошаик"

Рекомендуемые сообщения

В июле этого года в СМИ появилась информация о том, что

Хорошо развитый и процветавший город размером с Киев обнаружили археологи на территории астраханской колонии
http://www.ria.ru/science/20110718/403596055.html

 

В начале августа появилась следующая информация:

В 70-е годы ХХ века группа астраханских археологов, исследовав артефакты, обнаруженные на окраине Астрахани, выдвинуло гипотезу о существовании на данной территории большого городского поселения периода Золотой Орды. Однако дальнейшие исследования, а также находки, сделанные местными жителями, позволили выдвинуть предположение о существовании поселения в значительно более ранний период. Многолетние раскопки специалистов обнаружили захоронения не только монгольского, но и болгарского, хазарского и более ранних периодов, в т.ч. древние «коллективные» захоронения людей и животных. Эти и другие находки позволяют с определенной долей уверенности говорить о появлении на месте современной Астрахани древнего города уже на заре второго тысячелетия. По имеющимся данным, территория города составляет 250 га. И, несмотря на то, что его размеры могут быть еще больше, уже эти границы позволяют обнаруженному городу равняться со средневековыми столицами Европы.

http://ufsin30.ru/?razdel=newsone&id=80

Хотелось бы выслушать мнения краеведов: что за город нашли археологи? Не "очередной" легендарный Итиль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По мнению ряда историков, вблизи современной Астрахани находился тот самый никому не известный город Итиль, столица Хазарского каганата, который впал в ничтожество ещё тысячу лет назад. Как нетрудно догадаться, вышеупомянутые историки учились в Астрахани же, поэтому регулярно обнаруживают каждый раз на новом месте не только Итиль, но и остатки древнеегипетских пирамид из кирпича харабалинского завода. Эти же историки легко находят также и столицу Золотой Орды, и даже город Элисту. К счастью, они ещё ни разу не нашли хоть какой-то известности за пределами внутренней монголии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По мнению ряда историков, вблизи современной Астрахани находился тот самый никому не известный город Итиль, столица Хазарского каганата, который впал в ничтожество ещё тысячу лет назад. Как нетрудно догадаться, вышеупомянутые историки учились в Астрахани же, поэтому регулярно обнаруживают каждый раз на новом месте не только Итиль, но и остатки древнеегипетских пирамид из кирпича харабалинского завода. Эти же историки легко находят также и столицу Золотой Орды, и даже город Элисту. К счастью, они ещё ни разу не нашли хоть какой-то известности за пределами внутренней монголии.

Зря.

Тема мошаика на самом деле очень занимательна. Я по нем у когда работу писал :bye: Одним словом в границе нашего города находиться стариное поселение, как минимум 13 века (в нём хорошо прослеживаются типичные постройки времён золотой орды). Однако учёных, а уж тем более общественность больше заинтересовал тот факт, что при раскопках мошаика, в 20 веке, там были обнаружены нательный крест и икона Георгия Победоносца того же времени, что и постройки - век 13, то есть до ивана грозного. была выдвинута гипотеза о обнаружение русской колонии в прикаспии (ну типа Святослав оставил здесь отряд после взятия итиля). Однако дальнейшие иследования доказали, что иконы принадлежат захваченым в плен русским мастревом, которых татары вывели из Руси в Орду. но много ещё остаётся не разрешённых моментов. эту тему особено не изучают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
эту тему особено не изучают.

А почему не изучают? Почему раскопки будут вести археологи из Академии наук республики Татарстан?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нашёл интересную статью в "Российской газете".

Астрахань может стать на тысячу лет древнее?

Археологическая экспедиция обнаружила в поселке Мошаик, что неподалеку от Астрахани, фрагменты уникального древнего поселения. По мнению ученых, в средние века здесь был процветающий город, размеры которого сопоставимы с территорией Киева XII столетия.

 

О том, что Мошаик таит массу исторических открытий, ученые знали давно. Еще в 1978 году археологическая экспедиция астраханского пединститута под руководством Евгении Шнайдштейн зафиксировала здесь постройки золотоордынского времени. Раскопки увенчались открытием дома с подпольем с неизвестной ранее на Нижней Волге сложной системой отопления. Дом обогревался котлом, а теплый воздух проходил по топочным каналам, устроенных в сырцовых стенах и в полу. Археологи вскрыли и погребения, которые также были отнесены к золотоордынской культуре.

 

Однако исследования этого исторического памятника по разным причинам были надолго прекращены.

 

Сюрприз ожидал ученых, когда они приступили к разбору археологической коллекции. Музейные работники заметили, что в собрании Евгении Шнайдштейн встречаются типы керамических сосудов, относящихся к домонгольскому периоду. Это значило, что найденный неизвестный город имеет значительно более глубокую историю, чем предполагалось раньше. Еще до нашествия Золотой Орды здесь жили, причем весьма комфортно, народы, имеющие свою развитую культуру.

 

Примерные границы поселения были определены астраханским археологом Сергеем Пантелеевым. Оказалось, что площадь городища даже больше, чем средневековый Киев, хотя судить об этом точно непросто, ведь сейчас Мошаик застроен дачами. Кроме того, на его территории находится колония строгого поселения, где отбывают наказание те, кто совершил тяжкие преступления . И вот тут археологам крупно повезло. Казалось бы, какая радость работать в зоне особого пропускного режима? Однако именно на месте колонии в наибольшей сохранности оказались спрятанные в земле руины. Кроме того, заключенные выразили желание помочь ученым, а дополнительные рабочие руки экспедиции не помешают. Свою лепту в научную работу уже внесли и сотрудники регионального УФСИНА. Они предложили применить специальный прибор, помогающий отыскать металлические предметы, и уже опробовали его на местности. Однако золота пока не нашли, но не отчаиваются...

 

Профессионально раскопками занимаются специалисты из республики Татарстан и волонтеры Астраханского краеведческого музея. Как сказал один из участников экспедиции, в Мошаике сбываются практически все заповеди историков: "Лучший друг археолога - пожар, мечта - могила, клад - помойка". Эти "заповеди" вполне объяснимы. При пожаре вещи, зерна обугливаются и не поддаются гниению, поэтому и сохраняются веками. С "могилой" тоже все понятно. Для путешествия в загробный мир под землю клали все, что должно было пригодиться в пути. То же самое и с помойкой - здесь вещи находят в состоянии куда более сохранном, чем в жилищах.

 

Уже в первый день раскопок специалисты обнаружили неподалеку от стен колонии прекрасно сохранившиеся сосуды и подсвечники периода до монгольского нашествия. Кстати, в Мошаике были обнаружены захоронения не только монгольского, но и болгарского, хазарского и даже более ранних периодов, в том числе древние "коллективные" захоронения людей и животных. Четко прослеживаются и следы пожара.

 

- Нам придется уйти вглубь на два метра, примерно настолько здесь распространен культурный слой, - говорит заведующий кафедрой этнографии и археологии Казанского Федерального университета Айрат Ситдиков. - По черепку горшка, по остаткам строений мы конструируем неведомую жизнь. Из забытья поднимаются народы с их победами и поражениями, привычками и страстями. Почему люди покинули этот город, как он назывался - пока неизвестно. Уничтожило его пламя пожара или орды врагов? А, быть может, Волга разлилась и затопила городище? На эти вопросы мы попытаемся найти ответ.

 

Одна из последних крупных находок - отлично сохранившиеся фрагменты жилища, которое ученые ласково называют "избушка". По качеству кирпичной кладки можно сделать вывод, что приблизительный возраст "избушки" - боле 800 лет. Археологи предполагают, что ее стены уходят в землю еще на метр. А вот чья она, представители какого народа ее построили - еще предстоит разобраться.

 

По мнению экспертов, находки, сделанные археологами, позволяют с уверенностью утверждать, что на месте современной Астрахани существовал огромный древний город, по тем временам - мегаполис, расцвет которого приходится примерно на середину 9 века. Специалисты считают, что так как памятник находится в городской черте, Астрахань может стать на тысячу лет древнее.

http://www.rg.ru/2011/08/03/reg-jugrossii/ruiny.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 1978 г. экспедиция Астраханского педагогического института под руководством Е.В. Шнайдштейн вела раскопки городища в поселке Мошаик на восточной окраине Астрахани. Культурный слой городища делился на два горизонта: верхний, толщиной до 30 см и нижний - до 50 см, Верхний горизонт отделялся от нижнего тонким сдоем чистого речного песка. Исследовался дом оригинальной конструкции с подпольем, выстроенный из сырцового кирпича. На стене подполья сохранились следы обмазки и побелки. Дом обогревался очагом. Топочный канал проходил вокруг дома, через этот канал тёплый воздух проникал в специально оставленные между кирпичами стены промежутки (в ширину одного кирпича), обогревая пол дома и подполье. В восточной стене подполья между сырцовыми кирпичами обнаружена серебряная монета золотоордынского времени. В заполнении дома и на городище найдены многочисленные обломки красноглиняной золотоордынской керамики, иногда лощёной, часто украшенной волнистым или линейным орнаментом. Находки поливной керамики немногочисленны. Верхний горизонт городища Мошаик датируется концом XIV - ХV вв., нижний - до середины XIV в. Е.В. Шнайдштейн пришла к выводу, что с середины XIV в., когда уровень Волги был выше современного, жители покинули город и вернулись сюда в 70-е годы XV в., когда начался спад воды.

http://arheovas.narod.ru/shnaidshtein.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Майор Городище "Мошаик", что это за город?

 

Может быть это Тмутаракань? Тот самый древний русский город, в котором жил Никон Печерский и где основал церковь святой Богородицы и монастырь.

 

Все уже знают, что Тмутараканский камень-подделка, что "Слово о полу Игореве.."-подделка. В Тамани "самое удивительное то, что в процессе раскопок, были обнаружены находки времен античности, гуннского и хазарского периода, Византии, кыпчакского, генуэзского и крымскотатарского времени, но ничего не найдено со времен Тмутаракани" пишут сами археологи и теперь ищут Тмутаракань не в Тамани.

 

Из учебников мы знаем, что Тмутаракань (Тамань) - Древнерусское город-княжество 10-11 веков.

Но в 10 веке иностранные источники Тамань называли - Таматарха( В сочинении Константина Багрянородного «Об управлении империей» (X век)), а в 11 веке - Матарха, о чем свидетельствуют и греческие и арабские источники.

Нет ни одного источника, кроме Тмутараканского камня, где бы Тамань называлась Тмутараканью.

 

Получается, что все 9 русских князей, которые были наместниками в Тмутаракани (от Мстислава Владимировича до Володаря Ростиславича) как бы и не знали что правят они Таматархой и Матархой. И Никон Печерский, который начинал писать «Повесть временных лет» именно в Тмутаракани и основал там монастырь - все это сделал в Матархе?

 

Кроме того Важно отметить, что тмутараканские монеты занимают хронологически совершенно особое место в российской нумизматике. Их можно отнести к числу самых первых русских монет: ведь чеканка серебряных подражаний византийским милиарисиям в Тмутараканском княжестве начинается, по-видимому, сразу же

после вступления на престол малолетнего Мстислава Владимировича в 988 году. Киевские златники и сребреники Владимира Святославича, относящиеся к тому же периоду, начали изготовляться либо одновременно, либо на несколько лет позже.(Если принять во внимание, что Владимиру потребовалось некоторое время для организации чеканки и обучения местных мастеров приезжими из Византии)

Тмутараканские же монеты являются и последними в Киевской Руси: уникальные и по типу, и по редкости сребреники Олега-Михаила в 1083–1094 годах завершают период древнерусской чеканки, за которыми, как известно, последовали столетия «безмонетной» эпохи в истории России. Таким образом, монеты Тмутаракани являются уникальными в своём роде, покрывая весь период древнерусского монетного дела. К. Бабаев. Монеты Тмутараканского княжества

 

Они чеканили свои монеты! серебряные!!! несуществующего государства!!!

Стандартная фраза из всех исследований об истории Тамани: Византийские источники высказываются о Тмутаракани (или Матархе, как её принято было называть в греческих документах) или арабских и т.д.

 

 

А может быть правы Были одни из самых образованных людей Руси: Иван Грозный и митрополит Московский Макарий- когда посылал возвратить Астрахань в лоно православной церкви.

 

Астраханская земля - один из уделов России. В гербе русских царей красовался и астраханский герб, и именовались они царями Астраханскими. Третьим по достоинству, после Москвы и Казани, считался Астраханский стол.

Когда встал вопрос о покорении Астрахани под русский скипетр, царь Иоанн Васильевич Грозный, посылая свои войска, вспомнил: «Когда Святой Владимир делил свои волости детям, то эту Астрахань, называвшуюся тогда Тмутараканем, отдал сыну своему Мстиславу. Здесь был построен храм Пречистыя, здесь правили многие государи христианские, потомки святого Владимира, сродники царя Иоанна Васильевича, а потом, вследствие междоусобных браней русских государей, перешла Астрахань в руки царей нечестивых ордынских».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот из энциклопедии :

"Поход 960-х на Хазарию

Ок. 960 хазарский царь Иосиф в письме к сановнику Кордовского халифата Хасдаю ибн Шафруту отметил, что ведёт с русами «упорную войну», не пуская их в море и по суше к Дербенту, иначе они, по его словам, могли бы завоевать все исламские земли до Багдада.Эти обстоятельства сделали неизбежным открытое столкновение между двумя странами.

Оно разразилось при вокняжении князя Святослава Игоревича. Ход войны может быть реконструирован в различных вариантах. Возможно, состоялся один большой поход, начавшийся в 965, возглавляемый Святославом. Либо имели место два похода. Первый — в 965, направленный против Саркела (хазарская застава на Дону), второй — основной в 968/969 против территории Хазарии в Прикаспии. В ходе военных действий русы разбили хазарское войско во главе с каганом, захватили Саркел, который с этого времени стал русским городом Белая Вежа, подчинили ясов и касогов в Прикубанье, разграбили обе части города Итиль, другой крупный хазарский город на Каспии — Семендер и территорию выше по Волге — страну буртасов и город Булгар. Хазарское население в панике разбежалось, укрывшись на островах. Царский двор покинул столицу. Результатом похода стал полный разгром Хазарии.

На Тамани после этого возникло русское Тмутараканское княжество, просуществовавшее до нач. XII века. Правление хазар на Волге было восстановлено в 970-е гг. с помощью Ширвана и Хорезма ценой отказа хазарской знати от иудаизма в пользу ислама. В 985 г. Князь Владимир Святославич совершил поход на Хазарию и наложил на неё дань. Вскоре после этого Хазария прекратила своё существование как государство."

 

Странная история: полный разгром Хазарии в Прикаспии, а результат этого разгрома: возникновение Тмутаракани на другом конце Кавказа, притом что Таматарха была византийским городом.

Может быть все-таки Итиль завоевывает Святослав и там ставит русского наместника и называет город Тмутаракань.? Это было бы логично т.к. в 964- 965г. Святослав разорил Хазарский каганат. В 968—969 гг. хазары наносят ответный удар по Киеву посредством печенегов. Святослав вынужден был организовать второй поход против хазар, в ходе которого и был захвачен Итиль. И чтобы обесопасить Киев, оставил там гарнизон.

Из энциклопедии:На месте Саркела появляется русское поселение Белая Вежа, Тмутаракань переходит под власть Киева, есть сведения о том, что русские отряды находились в Итиле и Семендере до 990-х, хотя их статус не ясен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Может быть это Тмутаракань?

Может быть все-таки Итиль завоевывает Святослав и там ставит русского наместника и называет город Тмутаракань.?

Но ведь большинство историков сходятся на том, что Итиль располагался на двух берегах, а городище "Мошаик" вроде только на одном берегу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но ведь большинство историков сходятся на том, что Итиль располагался на двух берегах, а городище "Мошаик" вроде только на одном берегу?

 

А может быть остров Болдинский и есть Итиль - идеальное место для города. А Мошаик как раз и есть другая его часть.

Вообще, если предположить, что Итиль стал Тмутараканью. То где-то рядом должен быть монастырь (там и находился старейший Болдинский монастырь):

В 1061 году Никон ушел из Киево-печерского монастыря, и отправился на «остров Тмутороканский» и там нашёл «место свободное вблизи города», где и обосновался. Никон основал церковь святой Богородицы и монастырь, почитая за образец себе Печерский монастырь о чем он и пишет в Повести временных лет.

Итиль был культурной столицей хазар, в которую стремились многие образованные люди со всех стран, там были созданы условия для свободного выражения своих взглядов. Именно туда были приглашены Святые Кирилл и Мефодий проповедовать христианство хазарам. После падения Хазарии тута в Итиль (Тмутаракань) все еще прибывают образованные люди и поэтому именно туда стремится Святой Никон Печерский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
майор ты сам пробовал копать?

я пробовал не чего не нашел.

Не, я не пробовал, там

в свободное от выполнения оперативных задач время, специалисты отдела безопасности используют на раскопках металлоискатели, которые в «повседневной» жизни применяются для поиска запрещенных металлических предметов в камерах изоляторов и помещениях колоний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
майор ты сам пробовал копать?

я пробовал не чего не нашел.

Я копал на даче. Тоже мошаика не нашел. Но он должен быть, я знаю!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я копал на даче. Тоже мошаика не нашел. Но он должен быть, я знаю!

Чё инопланнетяне подкинули????????????????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ АСТРАХАНСКОЙ ОБЛАСТИ

ОГУ «ГНПУ «НАСЛЕДИЕ»

ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПРОЕКТ

«СОЗДАНИЕ ИСТОРИКО-ТУРИСТИЧЕСКОГО

КОМПЛЕКСА «МОШАИК»

 

В рамках инвестиционного проекта «Создание историко-туристического

комплекса «Мошаик» планируется проведение археологических исследований на

территории памятника археологии поселения «Мошаик» с последующей

консервацией и экспонированием вскрытых объектов.

Рентабельности осуществления проекта будет способствовать планируемое в

настоящее время возведение гостиницы для паломников к «святым могилам»

(аулья), расположенным на близлежащем современном мусульманском кладбище,

занимающем территорию памятника археологии грунтового могильника

«Мошаик».

Проведение раскопок и консервация обнаруженных объектов на данном

участке позволяет ожидать возникновение туристического интереса к

археологическим исследованиям. Учитывая планируемое строительство

гостиницы на смежной территории, близость населенного пункта

(поселок Мошаик), развитую автодорожную инфраструктуру, планируемое

строительство новой автодороги Астрахань – Началово через пос. Мошаик, а

также малую удаленность от областного центра и с. Началово, возможно

прогнозирование устойчивого туристического интереса не только со стороны

иногородних туристов в летний период, но и паломников к «святым могилам», жителей и

учеников школ г. Астрахани и близлежащих сел Приволжского

района.

Для обеспечения круглогодичного экспонирования обнаруженных древних

сооружений необходимо проведение не только собственно археологических

раскопок и первичной полевой консервации объектов, но и возведение над

раскопом стационарного павильона со смотровой площадкой и благоустроенной

прилегающей территорией (автостоянка, детская игровая площадка, кафе и т.п.)

Развитие данной территории в туристическом отношении с археологическим

музеефицированным раскопом в качестве центрального объекта позволит создать

новые не только временные, связанные с проведение археологических раскопок,

возведением павильона, гостиницы, но и постоянные рабочие места с

налогооблагаемой базой (техническое обслуживание, охрана павильона,

работники кафе, изготовление и продажа сувенирной продукции, продажа

религиозной и краеведческой литературы).

В целях организации вышеуказанных разрозненных объектов в единый

комплекс представляется целесообразным проведение работ по благоустройству

территории кладбища, а именно: проектирование и возведение зиарата

(мемориального сооружения над «святыми могилами»), а также проектирование и

возведение кладбищенских ворот и мероприятия по благоустройству

общего характера.

Опыт создания и функционирования подобных историко-туристических

комплексов на Юге России (например, археологический музей под открытым

небом в Азове, Ростовская область) позволяет предположить создание новых

постоянных до 40 рабочих мест

Общая стоимость проекта оценивается ориентировочно в 89 725 629,05 руб.

 

http://minkult.astrobl.ru/files/moshaik.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давно пора а то замучился по этой дороги жизни от Мошаика в сторону Началово ездить.

Хоть кто из администрации ездил по этой дороге?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Итиль был культурной столицей хазар, в которую стремились многие образованные люди со всех стран, там были созданы условия для свободного выражения своих взглядов. Именно туда были приглашены Святые Кирилл и Мефодий проповедовать христианство хазарам. После падения Хазарии тута в Итиль (Тмутаракань) все еще прибывают образованные люди и поэтому именно туда стремится Святой Никон Печерский.

 

Крещение Руси было в 985, т.е. за 100 лет до крещения Руси Астраханский край был уже православным!!! Там жили Святые Кирилл и Мефодий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Крещение Руси было в 985, т.е. за 100 лет до крещения Руси Астраханский край был уже православным!!! Там жили Святые Кирилл и Мефодий.

Астрахань - праматерь городов русских?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Астрахань - праматерь городов русских?

Может быть первый православный город на Руси.

Ответ хазарского кагана императору Византии:

«Ты прислал нам, Государь, достойного человека(Святой Кирилл), который своими словами и делами показал нам, что христианская вера – святая; мы поняли, что это истинная вера, и мы дозволили тем, кто захочет, принять крещение, и надеемся, что мы сами будем готовы сделать то же в надлежащее время. И мы являемся друзьями и помощниками твоего величества и готовы служишь тебе, когда тебе потребуется наша служба». (Паннонские жития)

 

В книге Другая история Руси (jagannath.ru›books/download.php…) авторы исследуя Крещение Руси пишут, что в 10 столетии, язычество во всех соседних с Русью странах пришло в упадок. Христианство быстро прогрессировало среди соседей Руси. Польша, Норвегия, Германия, Дания, Венгрия...

К концу княжения Владимира, полагают историки, на Руси было уже восемь епархий: Новгородская, Черниговская, Владимиро-Волынская, Полоцкая, Туровская, Белгородская и Ростовская и Тмутараканская. В 1913 году М.Д. Приселков предположил, что Владимир, не придя к соглашению с византийскими властями, обратился к Болгарии и отдал русскую Церковь под власть архиепископа Очрида. О том же пишет А.В. Карташев: «Владимир, из-за вероломства греков, поставил новооснованную им национальную русскую церковь в каноническую зависимость от церкви фактически автокефальной, Болгарской Архидской архиепископии».

 

Первая русская епархия появилась при патриархе Фотии в 867 г., в Тмутаракани. Из договора Игоря 945 г. мы знаем, что часть его воинов была христианами, что в Киеве в это время уже существовала христианская церковь св. Элии. Затем около 955 г. княгиня Ольга была обращена в христианство

 

Князь Владимир принял титул кагана, принять этот титул он мог только в столице Хазарии-Итиле. Из "Похвалы" Илариона мы знаем, что он носил этот титул и рассматривался таким образом в качестве наследника русских каганов Тмутаракани. Логично было предположить что Итиль и стал Тмутараканью. А так как Владимир почти одновременно с принятием титула кагана, женился на на византийской принцессе, то соответственно и первой епархией после крещения стала Тмутаракань. Более того, историки предположили, что архиепископ Тмутараканский был примасом русской Церкви.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты