Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

белый клык

Тмутаракань

Рекомендуемые сообщения

Кажется ДревнеРусское княжество Тьмутаракань где-то там находилось........... _

По последним теориям - в Астрахани.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в районе Тамани оно находилось.

До 1792 года официально считалось, что Тмутаракань-это Астрахань.

В 1559 году в Астрахань И.Грозный прислал для строительства астраханского кремля И. Выродкова. Первой была построена церковь – в честь Рождества Пресвятой Богородицы.

Само построение этой церкви имело особые для того причины. Правивший в это время в Русском государстве царь Иоанн Васильевич Грозный, как и многие образованные люди на Руси, в первую очередь святой митрополит Московский Макарий, был убеждён, что Астрахань – это древняя Тмутаракань , один из уделов русских князей. Посылая русских ратников на покорение Астраханского ханства в 1556 году, царь Иоанн Грозный вспоминал, как древний и славный его предок святой князь Владимир Киевский, просветивший русскую землю святым крещёнием, раздавая области детям своим, эту Астрахань , именовавшуюся тогда Тмутаракань , дал сыну своему Мстиславу, который воздвиг здесь храм в честь Пречистой Богородицы. Помня об этом и давая наказ о строительстве города Астрахани дьяку Выродкову, царь повелел ему выстроить и церковь в честь Рождества Пресвятой Богородицы, подобно той, что стояла в Тмутаракани . Этим закреплялась духовная преемственность прежней Тмутаракани – древнего удела русских князей и новоустроенной Астрахани .

Т.е. Тмутаракань послужила поводом к покорению Астрахани для И.Грозного.

В конце XVIII века Екатерина 2 присоединила Крым к России, после победы над турками хотела даже отвоевать Константинополь и все причерноморье. Тут опять пригодилась Тмутаракань.

В 1784 Н. Г. Леклерк, проживший более 10 лет в России, выпустил 3-томник «История древней России", в котором писал, что лично видел развалины Тмутаракани под Астраханью. Далее, разворачивается травля Лаклерка, русские историки и общественные деятели изобличают француза в невежественном и недобросовестном освещении русской истории.

А в 1792 году в Крыму, где-то неподалеку от Керчи «нашелся» камень с надписью «В лето 6576 индикта 6 Глеб князь мерил море по леду от Тмуторокана до Кърчева 10000 и 4000 сяжен». Мусин-Пушкин тут же доложил о камне императрице, издал научное исследование, посвященное камню , а также заключил: «Княжению Тьмутараканскому надобно быть в той же стороне, около Азовского моря, а при том в смежности с владениями Греческими, и отнюдь не далее от Корсуни (Херсонеса), как на восемь дней езды». Ну и в 1797 г., вскоре после находки камня, тот же Мусин-Пушкин заявил о том, что в его руки попала рукописная героическая поэма о походе Игоря Святославовича на половцев. В этой поэме несколько раз упоминается Тмутаракань и тмутараканьский камень . Это- «Слово о походе Игоревом, Игоря, сына Святославова, внука Ольгова».

 

Соответственно, камень сразу же назвали подделкой, да и "Слово" считали фальшивкой (но мы правду не узнаем, т.к. список «Слова» сгорел во время пожара 1812 года)

 

Ну и чтобы не отклоняться от темы казачества, добавлю в качестве шутки: Тмутаракань - родина казачества. см. ссылку

Да здравствует Астраханский край- праматерь (праотец) всего казачества!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кажется, при основании Тмутаракани князь Мстислав сражался с касогами, а они-то жили на Кавказе. Астрахань присоединили к России по просьбе татар во главе с мурзой Измаилом, которым надоели грабительские набеги крымских татар - вечных противников для татар волжских. http://www.astrakhan.ru/history/read/24/ Вот оттуда: Поводов к вторжению также вполне хватало: враждебная позиция Ямгурчея, арестовавшего послов и явно готовящегося к войне; призывы части ногайской знати во главе с Измаилом еще с 1548 г. помочь им свергнуть Ямгурчея и восстановить в Астрахани их родственника Дервиша-Али; защита прав последнего на престол... Войны часто начинались и по меньшему поводу, и вообще без такового. По договоренности с ногайцами, царь должен был отправить по Волге суда с пушками и стрельцами, а Измаил - выставить конницу.

По ссылке Кипраевой: Тмутаракань – крупный торговый порт на Таманском полуострове. Константин Багрянородный в 948 году знал его под греческим именем Таматарха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По ссылке Кипраевой: Тмутаракань – крупный торговый порт на Таманском полуострове. Константин Багрянородный в 948 году знал его под греческим именем Таматарха.

Основанием служат только Тмутараканский камень и "Слово о полку Игореве". И первое и второе возможно подделка. Давайте не будем на этом останавливаться. А как Вам идея, что казаки - это хазары (казары)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Правивший в это время в Русском государстве царь Иоанн Васильевич Грозный, как и многие образованные люди на Руси, в первую очередь святой митрополит Московский Макарий, был убеждён, что Астрахань – это древняя Тмутаракань , один из уделов русских князей. "

Это с сайта астраханской епархии http://astr-eparkh.narod.ru/rojdestv.htm

 

Митрополит Макарий просто знал, что Астрахань – это древняя Тмутаракань , один из уделов русских князей.

Историк академик С.Ф. Платонов пишет: «Митрополит Макарий . Образованный и умный, он составлял в те годы свой знаменитый сборник житий и поучений – ”Великие Минеи-Четии” – и обладал огромной библиотекою. Он приохотил Иоанна Васильевича к чтению и образовал его ум. Влияние митрополита Макария проявлялось в объединявшей их обоих любви к церковным книгам". Два человека Митрополит Макарий и Иоан Грозный, обладавшие всей библиотекой Руси, обладавшие страстью к чтению, знаниям, думаете могли ошибиться?

 

Астраханская земля - один из уделов России. В гербе русских царей красовался и астраханский герб, и именовались они царями Астраханскими. Третьим по достоинству, после Москвы и Казани, считался Астраханский стол.

Когда встал вопрос о покорении Астрахани под русский скипетр, царь Иоанн Васильевич Грозный, посылая свои войска, вспомнил: «Когда Святой Владимир делил свои волости детям, то эту Астрахань, называвшуюся тогда Тмутараканем, отдал сыну своему Мстиславу. Здесь был построен храм Пречистыя, здесь правили многие государи христианские, потомки святого Владимира, сродники царя Иоанна Васильевича, а потом, вследствие междоусобных браней русских государей, перешла Астрахань в руки царей нечестивых ордынских».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, тут без стакана не разобраться... Вот ещё ссылкаПРО Тмутаракань, и вот карта Древней Руси

post-15671-1295108469_thumb.png

Там и Тмутараканьское княжество есть

Местонахождение Тмутаракани

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

АЛКАШ

Ну, тут без стакана не разобраться... Вот ещё ссылкаПРО Тмутаракань http://taman2002.by.ru/taman/13.html, и вот карта Древней Руси

http://forum.astrakhan.ru/index.php?act=at...st&id=46358

 

Там и Тмутараканьское княжество есть

Местонахождение Тмутараканиhttp://taman2002.by.ru/taman/01.html

По Вашей ссылке получается, что следов Тмутаракани в Тамани не могут найти после землетрясения.

Но если ли, все же, исторические свидетельства такой катастрофы? Обратим внимание на сведения "Повести временных лет" о церкви во имя Рождества Пресвятой Богородицы. Построенная в 1022 году и в 1066 году принявшая останки князя Ростислава, она, по замечанию летописца, "стоит и до сего дня в Тмутаракани". Не могла эта святыня пережить разрушительное землетрясение так, чтобы летописец спокойно, повествовательно обронил приведенную фразу, не отметив факт ее, как минимум, сильного повреждения. Если так, ее разрушение (сильное повреждение), как и разрушение других строений, произошло позже.

 

Сейчас уже достаточно точно известно, что "Повесть" писалась несколькими игуменами Киево-Печерского монастыря, и доведена она, если не считать поздних продолжений, до 1111 года. Очень вероятно, что и сведения о сохранности церкви Пресвятой Богородицы относятся к началу XII века, за несколько лет до завершения летописания монахом Сильвестром. Как тут не обратить внимание на летописное известие под 1107 годом: "…тое же зимы февраля 5 трясеся земля перед зорями в нощи". По контексту, это произошло не в Киеве, как ныне вольно принимается, а в половецких землях, возможно, что и в Приазовье…

Его там нет потому, что его там и не было. Сама эта ссылка и эти доводы и доказывают, что Тмутаракань была Астраханью.

В 12 веке церковь Пресвятой Богородицы еще, возможно, существовала, а в 16 веке Грозный велел восстановить эту церковь в Астрахани и у него не было никаких сомнений. Помня об этом и давая наказ о строительстве города Астрахани дьяку Выродкову, царь повелел ему выстроить и церковь в честь Рождества Пресвятой Богородицы, подобно той, что стояла в Тмутаракани .

А у него под рукой была "библиотека Иоанна Грозного" Либерия в том числе собрания древних географических карт. И.Грозный и митрополит Московский были коллекционерами, их эмиссары скупали в разных странах редкие книги. Возможно, библиотека Грозного включала «Библиотеку Ярослава Мудрого». А именно в "Повести временных лет" и было упоминание о Тмутаракани и о «Библиотеке Ярослава Мудрого». Т.е. монахи пользовались документами из библиотеки Я.Мудрого, а эта библиотека впоследствии попала к И. Грозному.

Они не могли ошибиться! Скорее Екатерина 2 изменила историю, удачно "найдя" Тмутараканский камень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Врятли созвучнось можно считать тесной взаимосвязью. С таким же успехом Нахичевань можно считать однокоренным словом названия нашего города. Плюс к этому "побратимый" (по окончанию) Астрахани город Еревань (старое название города Ереван). Ну и какой вывод? А вот это:

А на Нижней Волге находилось царство Хазарское, которое, по причине иудейской веры правящей верхушки, на Руси называли ещё "Земля Жидовская" (былина "Илья Муромец и Жидовин"). ЦАРСТВО ХАЗАРСКОЕ С ПРАВЯЩЕЙ ВЕРХУШКОЙ ИУДЕЙСКОЙ ВЕРЫ! Интересно что автор там курит? ХАЗАРЫ УПРАВЛЯЕМЫЕ ЕВРЕЯМИ (ИУДЕЯМИ). Бред.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Таматарха - Тмутаракань

Да я и не вижу созвучия

Астрахань - Тмутарахань - тут явное силабо-тоническое созвучие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ЦАРСТВО ХАЗАРСКОЕ С ПРАВЯЩЕЙ ВЕРХУШКОЙ ИУДЕЙСКОЙ ВЕРЫ!

Так там одни имена правителей чего стОят.Обадия, Езекия, Манассия, Ханнука, Исаак, Завулон, Менахем, Аарон, Иосиф... Иудейская династия в Хазарии утвердилась при Обадии.

О Хазарском каганате

Исключительно важным фактором для истории Хазарского каганата оказалось то, что на контролируемой им территории, в том числе на родине хазар — в Дагестане — проживало большое количество еврейских общин. Примерно в 740 году один из хазарских военачальников — Булан перешёл в иудаизм. По-видимому, это укрепило позиции его клана, в то время как положение правящей языческой династии стало ухудшаться из-за сокращения военной добычи и невозможности продолжать традиционную завоевательную политику. В нач. IX в. потомок Булана — Обадия занял второй после кагана пост в государстве и сосредоточил в своих руках реальную власть. С этого момента в Хазарии установилась система двойного правления, при которой номинально страну продолжали возглавлять каганы из старого царственного рода, но реальное управление осуществлялось от их имени беками из рода Буланидов. Весьма вероятно, что установление нового порядка сопровождалось междоусобными столкновениями. Часть хазар, известных под именем каваров, восстала против правящей династии и после подавления мятежа перешла к венграм. Сын Обадии — Езекия и внук — Манассия правили достаточно мало, чтобы успеть передать трон брату Обадии — Ханукке, за линией которого он сохранялся до падения каганата

И ещё

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Астрахань - Тмутарахань - тут явное силабо-тоническое созвучие

Окончание "анЬ" - явная русификация, ведь и Казань по-татарски звучит без мягкого знака, русские смягчают тюркские названия. Да и всё же - Ходжи-Тархан правильнее.Есть и другие варипнты - но все с частицей "Тархан".

А главное - на Нижней Волге не было Касогов, с которыми воевал Мстислав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В «Скифийской истории» (1692 г.) Лызлова - русского историка, друга графа В.В. Голицына, одного из образованнейших людей России того периода- написано:

 

Части 3 глава 6

О взятии царства Астараханскаго к Московскому царству и о приходе под Астарахань турецкаго воинства

 

По сем бодроосмотрительный государь и собратель царства Российскаго благочестивый царь и великий князь Иоанн Васильевич всеа России самодержец, хотяще государство свое в совершенном покое и тишине имети, грубых же варваров до конца укротити и безвести сотворити, видящи же, яко остася еще под властию их Астараханское царство, иже

и прежде бяше под державою великих и князей российских, яко о том в летописцах обретается. И тогда еще Тмутаракань называлась. Идеже бяше || обладая великий князь Мстислав, сын самодержца Владимера, иже и церковь тамо пастави во имя пресвятыя Богородицы. И тако тамо державствоваху российстии князи от великаго князя Владимера, иже преставися лет 6524-го, даже до великаго князя Всеволода Юрьевича Долгорукова, множае двусот лет.

По смерти же великаго князя Всеволода бяху многия брани и нестроения во князех российских, и вскоре по том Батый нечестивый царь с татары попленил Российския государства и обладал всеми странами, иже по Волге и до моря Хвалисскаго, и населишася тамо, яко о том являет история сия. Тогда купно и Астарахань отторжеся от российскаго самодержавства. И оттоле не покаряхуся им, аще и многажды великия князи российския с воинствы тамо хождаху и варваров сих под власть свою покаряху; но тии паки потом отступоваху и не покаряхуся.

 

Труд Лызлова написан на основе как не дошедших до нас русских летописей (вроде поминавшегося « Летописца Затопа Засекина»), так и работах польских и итальянских историков XVI-XVII веков: Стрыйковского, Бельского, Гваньини, Барония, опять-таки использовавших огромное количество утраченных ныне материалов из русских, польских, литовских архивов. Известно, что Лызлов пользовался монастырскими библиотеками, хранилищем московской Патриаршей ризницы и документами из Казанского и Астраханского архивов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот нашла, где я первый раз это прочитала

М.Рыбушкин "Записки об Астрахани"(1841 г.) http://www.livejournal.com/269603.html

некоторые писатели думали, что царство Астраханское в старину именовалось Тмутараканью и более двухсот лет находилось под державою Великих Князей Российских, что продолжалось до времен Батыевых. В это время усилившееся Татары, удержав за собою cиe царство, неподалеку от нынешней Астрахани основали свою столицу . Отец истории нашей, Нестор, пишет: „в сии-ж времена (1022) Мстиславу „сущу в Тмутаракани , и пойде на Косоги и одолев единоборством Князя Косожского, по обещанию своему, возвратись в Тмутаракань , заложи церковь Св. Богородицы, и соверши ю, и проч." Из сего Нестерова повествование Эмин заключает, что здесь под именем Косоговъ, разумеются Казаки, и что жилища их находились около Дона, а следовательно неподалеку от нынешней Астраханской губернии. В той же Несторовой летописи под 1307 годом сказано, что Бопяв и Шарукан, Князья Половецкие, воевали около Лубпи, далее же, что в 1111 году пошли на Половцев Святополк, Изяслав и многие Князья и приступили к городу Шураканю. К ним вышли на встречу жители и, поклонясь Князьям Русским, вынесли вина и рыбы.

Рычков во введении к Астраханской топографии на стр. 33, в примечании, между прочим, говорить: „могло статься, что оный город, Тмутаракань — некогда перепесен был к устью Волги, где ныне Астрахань, и назывался сперва прежним именем от реки Терека, или от старинного города Тархи, по-Русски Таракань, что имя сие в последствии превращено в Астрахань.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
что здесь под именем Косоговъ, разумеются Казаки,

а кто тогда Ясы? Это всё кавказские народы. Слово "казак" - изначально вообще нарицательное, вот скорее так можно назвать донских бродников, но и это будет натяжкой.

именем от реки Терека, или от старинного города Тархи, по-Русски Таракань

ну так можно что угодно подогнать к чему угодно. Терекские земли назывались "Терки".

Кстати, была версия о народе, называвшемся "Асы", которые жили между Волгой и Доном, и от них пошли названия Асов (Азов) и Ас-Тархан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ну так можно что угодно подогнать к чему угодно. Терекские земли назывались "Терки".

Кстати, была версия о народе, называвшемся "Асы", которые жили между Волгой и Доном, и от них пошли названия Асов (Азов) и Ас-Тархан.

сплошная Этимология по Задорнову

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Народы, живущие по Ясы Чингис-хана

во времена Мстислава Храброго славный Темучин Чингисхан ещё не родился...

Ещё о происхождении названия Астрахани

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а кто тогда Ясы?

Русь и ясы. Для того, чтобы определить пространство действия этноноосферы булгар, очень важно знать, какие земли они занимали, кроме уже известных нам, какие еще названия носили у окружающих народов, кроме самоназвания. А называли ли русские булгарские племена, живущие на Кавказе и на Дону с Северным Донцом как-то иначе? Может быть первоначально, когда русские впервые столкнулись с волжско-камскими булгарами, они им дали свое русское название? Возможно сначала они не различали волжских и донских булгар и называли их одним именем, а с течением времени вследствие оживления связей стали различать? Ведь пишет же С.М. Шпилевский: "Первоначальная летопись говорит под 965 г. о походе Святослава на Козар: "Иде Святослав на Козаре. Слышавше же Козаре, изыдоша противу с князем, и с ступишася бити; и бывши брани межи ими одоле Святослав Козарам и город их Белувежю взя. И ясы победи и Косогы"./ Ориенталисты этот поход Святослава против Хазар, Ясов, и Косогов отождествляют с походом этого князя на Волгу, против Хазар, Булгар и Буртас, о котором свидетельствует Ибн-Хаукаль". Следовательно, можно предположить, что русские первоначально называли булгар, как волжских, так и донских, точнее всех остальных булгар, кроме дунайских, ясами. Затем, после похода Владимира в 985 г. на Волжскую Булгарию, из общей массы ясов стали выделять волжских булгар по названию их столицы города Булгар.

Откуда же возникло название этноса ясы (асы)? Когда булгары с Нижней Волги и Дона встречались с русскими, последние спрашивали: "Кто вы такие?" На что первые отвечали: "Без ас кешелэре", т.е. "Мы низовские люди". Поэтому булгарское слово "ас" русские точно перевели на свой язык: "низовские". Отсюда и летописные асы (ясы). А так как низовские и средневолжские булгары в глазах русских были одним и тем же народом, что соответствовало действительности, то они иногда называли асами (ясами) и жителей Волжской Булгарии. В подтверждение сказанного сошлемся на Н.М. Карамзина, который, ссылаясь на русские летописи, отмечал: "В харатейных списках: "Иде Володимер на Болгары в лодьях", но во многих других прибавлено: "Низовские Болгары". В Воскресен. и некоторых именно сказано: "Болгары, иже по Волге". В Степен.

http://nogaystan.ucoz.ru/publ/naroldy_ucha...a_ch2/14-1-0-66

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
этот поход Святослава против Хазар, Ясов, и Косогов отождествляют с походом этого князя на Волгу, против Хазар, Булгар и Буртас, о котором свидетельствует Ибн-Хаукаль". Следовательно, можно предположить, что русские первоначально называли булгар, как волжских, так и донских, точнее всех остальных булгар, кроме дунайских, ясами.

Это почему? После похода на Волгу против хазар Святослав пошёл уничтожать хазарские крепости на Дону, в том числе Самкерц(Белая Вежа), по дороге должен был столкнуться с северокавказскими народами - касогами и ясами.

Астараханское царство, иже

и прежде бяше под державою великих и князей российских, яко о том в летописцах обретается. И тогда еще Тмутаракань называлась.

так из этого ведь не следует, что город Тмутараконь - столица княжества - был на Волге, а только то, что Нижневолжские земли входили в состав Тмутараканьского княжества или его зону влияния, как когда-то Северный Кавказ входил в Хазарский каганат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
так из этого ведь не следует, что город Тмутараконь - столица княжества - был на Волге, а только то, что Нижневолжские земли входили в состав Тмутараканьского княжества или его зону влияния, как когда-то Северный Кавказ входил в Хазарский каганат.

Не, тут говорится о том, что Астраханское царство и есть княжество Тмутарахань.

Логичнно было бы предположить, что столица Астраханского царства - Астрахань, а столица Тмутараканьского княжества - Тмутараконь. Да, местоположение столиц могло не совпадать. Но Грозный и все историки до находки Тмутараканского камня были убеждены, что они совпадают. Что это один и тот же город.

Грозный и митрополит Московский Макарий это такие "знатоки" Бурда и Вассерман (простите за кощунство), обладающие бесконечными возможностями и страстью познания, рассылающие книжных эмиссаров по всему миру, приглашающие лучших переводчиков со всего мира. Сам Максим Грек был переводчиком именно древних рукописей у И. Грозного. Они могли чего-то не знать, но ошибиться не могли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, среди астраханских могильников, есть ли кремационные могильники? Где бы посмотреть?

 

Т.е. по письменным источникам Аль-Масуди в «Золотые копи и россыпи самоцветов» говорит, что косоги "исповедуют религию магов" В.Ф. Минорский (русский востоковед 1906 г.), комментируя эту фразу, писал, что мусульманские авторы называли огнепоклонниками русов и норманов, неправильно истолковывая их обычаи сжигать мертвых. (он предполагает, что в 10 веке большая часть черкесов была христианами, но исполняла языческие обычаи). Сейчас нашли 17 могильников с сожженными телами в Закубанье. "Вероятно, именно эти могильники были оставлены касогами".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Грозный и митрополит Московский Макарий это такие "знатоки"

могли и додумать выгодное, дабы лишний повод был для пользы дела.

косоги "исповедуют религию магов"

Зороастризм? Но зороастрийцы не сжигали трупы, дабы не осквернять чистый огонь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зороастризм? Но зороастрийцы не сжигали трупы, дабы не осквернять чистый огонь.

Вся территория, проживания кавказских народов в 6 в. относилась к 11 сатрапии Державы Ахеменидов (персы) при Дарии I. "Так, по мнению В.И. Авдиева, именно со времени Дария I зороастризм начинает использоваться представителями династии Ахеменидов для усиления своей власти над подданными http://edapskov.narod.ru/zoroastrizm.html. "

Поэтому фразу Аль-Масуди , что косоги "исповедуют религию магов" В.Ф. Минорский как-то странно истолковал о сжигании мертвых, хотя в оригинале может быть другая фраза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты